Bezorgde D66’ers leggen moties dubbele nationaliteit voor bij landelijk congres a.s. zaterdag 6 okt.
Soms moet je iets eerst langs puur politieke lijnen aan de kaak stellen, alvorens het (hopelijk) breder te kunnen maken. Daarom zullen bezorgde leden van D66 Regio Buitenland en D66 Afdeling USA zullen a.s. zaterdag 6 oktober 2 actuele politieke moties tijdens het Landelijk Congres voorleggen, allebei rondom het thema dubbele nationaliteit. (En ja, ik hoop van harte dat dit bij andere politieke partijen óók gaat gebeuren: de stem moet veel luider gehoord worden dan slechts bij 1 partij!)
Dit komt natuurlijk niet uit de lucht vallen: eind 2017 heeft u al in groten getale gereageerd op de vraag wat u nu zelf van het wetsvoorstel vond, en wat u zelf een redelijk alternatief zou vinden. (Deze input is uiteindelijk met de nodige moeite bij het betreffende Ministerie afgeleverd – in persoon mocht niet, wel via email, en ik hoop maar dat het dus inderdaad is verspreid naar de dienst die zich met dit thema bezighield, want enige feedback heb ik nooit teruggehoord).
Dit komt natuurlijk niet uit de lucht vallen: eind 2017 heeft u al in groten getale gereageerd op de vraag wat u nu zelf van het wetsvoorstel vond, en wat u zelf een redelijk alternatief zou vinden. (Deze input is uiteindelijk met de nodige moeite bij het betreffende Ministerie afgeleverd – in persoon mocht niet, wel via email, en ik hoop maar dat het dus inderdaad is verspreid naar de dienst die zich met dit thema bezighield, want enige feedback heb ik nooit teruggehoord).
New York, 4 oktober 2018
D66 Regio Buitenland en D66-afdeling USA
PERSBERICHT
In september heeft staatssecretaris Harbers (J&V) via een brief aan de Tweede Kamer laten weten dat in het eerste kwartaal van 2019 een nieuw wetsvoorstel ‘dubbele nationaliteit’ naar de Tweede Kamer gestuurd zal worden.
Afgaande op het Regeerakkoord en deze brief zijn de leden van D66 Regio Buitenland en D66 USA zeer bezorgd:
- zij vrezen dat het wetsvoorstel te restrictief zal zijn, met name voor de tweede generatie Nederlandse emigranten (vaak kinderen), en daarmee de deur openzet tot schrijnende (familie)situaties;
- zij stellen vast dat er nu nog steeds niets geregeld wordt voor de duizenden (ex)Nederlanders die onvrijwillig en vaak onwetend het Nederlanderschap hebben verloren in de afgelopen decennia;
- Tot slot willen de leden dat er per direct een concrete oplossing wordt gezocht voor de “Brexit Nederlanders”, vóór 30 maart 2019, die zonder Brits paspoort ernstig in de problemen kunnen raken.
D66 Regio Buitenland en D66 USA hebben daarom twee Actuele Politieke Moties ingediend, gericht aan de Tweede Kamerfractie, die a.s. zaterdag 6 oktober op het Landelijk Congres zullen worden besproken. Gedeputeerde Michiel Scheffer (Gelderland), die zelf de Britse en Nederlandse nationaliteit heeft, zal de moties toelichten en verdedigen.
Dank voor het initiatief. De huidige situatie is zo archaisch en getuigt van zo’n bekrompen en onflexibele, onrealistische kijk op hoe de huidige wereld er in het echt uitziet voor mensen met een internationaal leven en met een Nederlandse hart. Hoezeer ik ook geen D66-er ben, ik ben blij dat iemand met political stamina is die zich voor deze zal inzet. It bothers me that, trading nation as we are, we are not supporting the greatest marketing tool abroad we have.
Dat zijn goede moties, met mooie termen die bijdragen aan een helder debat. (“onvrijwillige ex-Nederlanders” en “Brexit-Nederlanders”.) Ik warm weer een beetje op voor D66!
De tekst is ook aanzienlijk helderder dan het regeerakkoord, dat het heeft over “aankomende eerste-generatie emigranten”, en een ‘volgende generatie’. Dus een ‘tweede generatie’, met betrekking op ‘aankomende emigranten’? Emigranten komen per definitie niet aan, die vertrekken. En vaak niet eens permanent; deze termen getuigen van een midden-20ste eeuwse visie op migratie, niet op een geglobaliseerde wereldeconomie.
De realiteit is dat iemand bijvoorbeeld naar Amerika vertrekt, kinderen krijgt, die kinderen gaan weer studeren in Nederland of gaan voor bepaalde tijd in Nederland werken en krijgen dan zelf kinderen die best ook nog de Amerikaanse nationaliteit kunnen hebben. Die kinderen hebben waarschijnlijk bezittingen zowel in Nederland als in Amerika en voelen zich in beide landen thuis. Welk maatschappelijk nut is ermee gediend om die kinderen hun Nederlanderschap te ontnemen? En daarbij: is de minister in staat aan te geven of die kinderen eerste, tweede of derde generatie zijn? Als de minister niet in staat is aan te geven welke generatie voor die (klein)kinderen geldt dan moet je constateren dat deze terminologie niet werkt voor wetgeving. De binding met Nederland is relevant, niet de levensloop en nationaliteiten van opa.
Bovendien is in veel landen is het hebben van de lokale nationaliteit een vereiste om met gelijke rechten aan die samenleving deel te nemen, en het aannemen van die nationaliteit mag niet worden geïnterpreteerd als een verlies van binding met Nederland.
Ik zou dus graag nog een motie zien waarin voorgesteld wordt om af te zien van het denken in generaties en werk te maken van het behouden van de rechten en bijbehorende plichten van Nederlanders buiten Nederland waarbij men uitgaat van binding met Nederland.
Met de toepassing van een generatienummer creëert men een maatschappelijke tweedeling waar deze niet zou moeten bestaan: je bent Nederlander of je bent het niet. Je voelt je (deels) Nederlander of je voelt het niet. En elk initiatief getuigt daarbij van binding: iemand die de moeite neemt om een paar uur naar een ambassade of consulaat te vliegen heeft binding met Nederland en verdient het niet dat zijn identiteit ter discussie wordt gesteld.
Wij zijn geëmigreerd naar Canada en vonden het heel oneerlijk dat we als we Canadees werden onze in Nederland opgebouwde pensioen kwijtraakten . Uiteindelijk zijn we weer teruggegaan naar Nederland.
Mijn dochter woont in de UK en maakt zich grote zorgen om haar status na de BREXIT.
Als je Moslim bent bent mag je wel twee nationaliteiten hebben. Dat is discriminatie.
Nederland is niet eerlijk naar haar burgers. Wij vragen ons al jaren af wat voor soort burgers deel uitmaken van de regering?
Goede actie van u, hopelijk lukt het om een voor de burger goede regeling te ontwikkelen. Vertrouwen doen we het zowiezo niet.
Goede actie
ARTHUR VAN MAURIK
[email protected]
Ik deel uw Brexit zorgen – maar wat u zegt over moslims is pertinent niet waar. Wel zijn er landen waar de burgers het burgerschap niet mogen opgeven, zoals Argentinie en Marokko. Deze mensen kunnen dus wel duaal zijn/worden – puur omdat Nederland het opgeven van de andere nationaliteit niet kan afdwingen.
Heb zelf 3 kinderen met dubbele nationaliteit omdat ik met een Brit getrouwd ben. Twee wonen in Nederland, 1 in Engeland. Zouden broers en zussen straks een andere nationaliteit hebben omdat ze gedwongen worden te kiezen? Ze hebben geen tweede nationaliteit aangenomen maar bij geboorte gekregen. Mijns inziens kan ze dat niet zomaar afgenomen worden.
Ben het helemaal eens met beide moties. Is er iets wat ik kan doen? petitie ondertekenen?brieven schrijven?
Sowieso de fracties aanschrijven, en verdere suggesties volgen zeker nog! (We denken aan een nieuwe, grotere publieke actie)
U heeft gelijk dat in sommige landen burgers hun nationaliteit niet kunnen opgeven. Maar soms gaat het niet om een papier document (paspoort) en meer om zich niet te willen integreren in het nieuwe land. Dat is het probleem van een gedeelte van Moslim immigratie in Nederland waardoor bij de heer Van Maurik en anderen het gevoel leeft dat onze regering het moeilijker maakt voor Nederlanders Nederlander te blijven dan voor buitenlanders een Nederlands paspoort te krijgen zonder Nederlands te worden.
Dat is een heel andere discussie. Ik zet me in voor de Nederlanders buiten Nederland, en elke discussie binnen dit raamwerk faciliteer ik graag.
Nou ik hoop dat het helpt, want ik ben de hoop in de politiek al een tijd kwijt.
Ik ben een geboren en getogen Nederlander die al zestig jaar in de VS woont. Hoewel ik vloeiend Engels spreek, is en blijft dat voor mij een vreemde taal. Mijn, in Amerika geboren dochter, die tweetalig is, legt het als volgt uit: “Bij jou zitten de twee talen in twee verschillende laden van het zelfde kastje, maar bij mij liggen ze gebroederlijk in de zelfde la”. Ik zie dan ook geen reden waarom zij niet twee paspoorten zou hebben.
Ja, en om van Houston naar Miami te moeten vliegen om haar Nederlandse paspoort te laten vernieuwen is onnodig lastig. Vroeger was er ook zo iets als de “motorstier”: die reed al de boerderijen in de regio af om de koeien te bevruchten.
Jacqueline Bungenberg de Jong/ Seattle VS
Mijn Amerikaanse meerderjarige zoon verloor zijn Nederlandse nationaliteit omdat hij zijn verlopen paspoort niet op tijd liet vernieuwen. Ik heb wel nog steeds zijn officieel Nederlands bewijs van staatsburgerschap vanwege zijn geboorte van een Nederlandse vader. Hoe kan je nu je nationaliteit verliezen door niet op tijd je paspoort tijdig te verlengen maar wel officieel staats burger te zijn. Ik dacht altijd dat een paspoort uitsluitend een reisdocument is, niet een bewijs van staatsburgerschap. ik heb het kennelijk bij het verkeerde einde, heb nooit eerder geweten dat dit kon gebeuren tot dat ik deze trieste on-Nederlandse realiteit aan den lijve ondervond. De Ik vraag me af, wat zou er met zijn staatsburgerschap gebeurd zijn indien hij nooit in het bezit was geweest van een Nederlands paspoort?
Het korte antwoord: ook dan was hij het burgerschap kwijt geweest. Maar de hele regeling is bezopen.
Triest om te horen, ik hoop echt dat die herstelregeling er snel komt! ‘Bezopen’ is nog een understatement. In Nederland verlies je toch ook niet je burgerschap als je je paspoort niet vernieuwt? En ik snap er echt he-le-maal niks van, want op de website over het aanvragen van Verklaring van Nederlanderschap staat ‘Ik heb een (verlopen) Nederlands paspoort…’??? https://www.nederlandwereldwijd.nl/wonen-werken/paspoort-en-id-kaart/verklaring-van-nederlanderschap-aanvragen. Waarom noemen ze dan specifiek ‘verlopen’ terwijl je inmiddels je Nederlanderschap al kwijt bent?
Verlies je ook je Nederlanderschap als je die verklaring niet op tijd verlengt? En dan nog iets: men zegt dat je die verklaring online kunt doen, maar wat lees ik op deze pagina’s over het aanvragen en verlengen van die verklaring: je moet naar de ambassade of consulaat!
Nou breekt mijn klomp!! Snappen ze het in het voor ons verre koninkrijk zelf wel? https://www.nederlandwereldwijd.nl/wonen-werken/paspoort-en-id-kaart/verklaring-van-nederlanderschap-aanvragen/eerste-verklaring-van-nederlanderschap-meerderjarige-aanvragen en https://www.nederlandwereldwijd.nl/wonen-werken/paspoort-en-id-kaart/verklaring-van-nederlanderschap-aanvragen/verklaring-van-nederlanderschap-verlengen-meerderjarige.
Erg benieuwd hoe het met beide moties zal gaan. Succes!
Inderdaad, het is heel merkwaardig: het geldt alleen voor Nederlandse burgers (met een 2e nationaliteit) die BUITEN de EU wonen. Vandaar dat de NLers in het VK nu in zo’n vervelende situatie zitten: ze zouden meteen buiten de EU komen, en daarmee gevaar lopen – indien ze een 2e nationaliteit hebben, wat ze nu allemaal willen natuurlijk – het Nederlanderschap pardoes te verliezen als ze ook maar 1 dag te laat zijn met het verlengen van het NLs paspoort.
Als Nederland het opgeven van een nationaliteit niet kan afdwingen, waarom kan Nederland dan wel de nationaliteit van velen oud Nederlanders gewoon afnemen? Dit is ook voor mij een beetje van de een mag wel en de andere niet. Als mensen uit landen komen waar ze hun nationaliteit niet mogen opgeven dan zou Nederland net zo streng kunnen zijn tegenover hen en hen niet de Nederlandse nationaliteit kunnen geven. Dus eigenlijk is het wel een klein beetje waar wat Arthur zegt alhoewel ik weet dat dat niet alleen gebeurd in het geval van de moslems. Ook mensen die nooit in Nederland gewoond hebben mogen een dubbele nationaliteit hebben. Deze regel vindt ik dus ontzettend oneerlijk tegenover de velen oud Nederlanders die hun nationaliteit of verloren hebben of hebben moet opgeven om dit of dat te kunnen doen in het land waar ze nu wonen.
Groetjes Anneloes
Het afnemen kan alleen bij degenen die dubbele nationaliteit hebben – je kunt niet statenloos worden. Zie hier voor de hoofdregel en uitzonderingen: https://eelcokeij.com/2015/01/09/kamervragen-dubbele-nationaliteit/. Je overige uitspraken zijn niet correct trouwens, en daar ga ik nu niet op in.
Precies wat mij is overgekomen. In andere landen is het passport een reisdocument, Ik ben het ook vergeten te vernieuwen, en ik heb in Nederland mijn dienst plicht gedaan, werkgever geweest, en belasting betaald, en mijn hele familie woont er. Het is misschien kort door de bocht maar in Nederland hebben buitenlanders wat dat betreft meer rechten… Misschien moeten we asiel aanvragen! Eelco, waarom gaan we niet met ons allen asiel aanvragen, dan krijgen we misschien de aandacht die we verdienen! Het zou een mooie druk middel zijn. Ik hoor graag uw mening.
Dat zou inderdaad een goeie publieksstunt zijn. Maar gaat wel wat centen kosten, even afgezien van de tijd. En juridisch ga je dat niet winnen natuurlijk – dat weet je vantevoren al. Je zou het echt puur als politiek middel inzetten.
Ik woon in Groot Brittanie en maak mij heel veel zorgen om de consequenties van Brexit! Als ik gelijke rechten wil hebben na 30 maart 2019, zal ik de britse nationaliteit moeten nemen. Ik ben ongehuwd en zal daarom mijn nederlanderschap op moeten geven. Iets was mij heel veel verdriet doet! Ik voel me in hart en nieren nederlandse!
Het is discriminatie van ongehuwden.
Als ik getrouwd zou zijn, zou ik dubbele nationaliteit mogen hebben.
Ik heb al diverse keren naar de 2e kamer gemaild, om de rug-tegen-de-muur situatie voor nederlanderschap in UK onder hun aandacht te brengen. Is er iets anders wat ik kan doen?
Hella
Aan wie heb je gemaild? Welke reactie heb je gekregen?
Eelco, welke koker in de Nl bureaucratie produceert dit soort regelingen. Ik moet elk jaar bewijzen dat ik nog Nederlander ben, de autoriteiten in het land waar ik woon kijken me aan of ik psychiatrische hulp nodig heb. Ik maak dus maar zelf een brief die het NL systeem bevredigt en haal de betrokken ambtenaar in dit land over om te tekenen. Dat is tot nu toe gelukt.
NL geeft wel een adres in het woonland waar ik zo’n verklaring kan bestellen tegen een gigantisch bedrag per persoon, alleen is die dienst vijf jaar geleden al opgeheven. Ik heb dat gemeld aan NL zonder enig resultaat.
Goede vraag. “Nederlanders buiten Nederland” vallen niet onder 1 ministeriele bureaucratie, maar per onderwerp onder een ander – dus buitenlandse zaken, sociale zaken, financien, justitie enz. Ik vermoed dat waar jij op duid onder sociale zaken valt, maar zeker weten doe ik het niet. Vraag het die ambtenaar of geef meer info zodat ik gerichter kan zoeken.
Dank je voor je antwoord. Ik begrijp dat je het juristisch niet wint , maar het zet gigantisch druk op het systeem als we dat met ons allen doen. Ik will graag helpen. Is er geen mogelijkheid dat de Koning clementie kan verlenen?
Nu heb ik daar zelf even geen tijd voor Anthony, helaas. Maar het staat je natuurlijk vrij om het zelf op te starten. Clementie: lijkt me onnodige hoop.
Ik ben dus tegen het hele dubbele paspoort gedoe. Vooral in regeringen snap ik niet dat dat kan! Ik zal dan wel ouderwetst zijn maar 2 heren dienen is mijns inzien niet mogelijk. Ik vind dat er een beerput geopend is die beter dicht had kunnen blijven.
Afwijkende meningen zijn hier zeker toegestaan. Wat moeten mensen dan doen volgens jou die vader uit x land hebben en moeder uit y, terwijl ze in beide talen communiceren en daar een band mee hebben? Denk je dat het intrekken van een paspoort de band met dat andere land zomaar zal doorknippen?
In 1960 toen ik tien was zijn we naar Australië geenigreerd. In 1965 besloten mijn ouders Australiër te worden . We wisten niet dat we toen onze Nederlandse nationaliteit gelijk verloren. Ik ging voor het eerst in 1971 naar NL terug en toen moest ik een werk visum aanvragen .Sindsdien heb ik zonder sukses geprobeerd om mijn Nederlandse nationaliteit terug te krijgen. Ik heb nooit begrepen waarom de Nederlandse regering het zo moeilijk voor ons ,kinderen van emigranten, maakt.
Nou, allemaal? Deze Nederlander, als EU burger in de UK sinds 1975, heeft er totaal geen behoefte aan om de Britse nationaliteit te krijgen! Waarom zou ik onderdaan willen worden in een totaal ondemocratisch land?
Het is veel belangriker dat mijn Engelse vrouw, die haar NL nationaliteit verloor in de 90er jaren, weer Nederlanse zou kunnen worden. Daar is een regeling voor, maar die is niet van toepassing omdat ze in het land van haar geboorte woont.
Dus als de nood helemaal hoog wordt, afhankelijk van wat er gebeurt in de eerstvolgende 6 weken, dan verhuizen we naar Nederland met alle gevolgen vandien.
Weet u of mijn in Nederland geboren kinderen die mee zij geëmigreerd op 7 en 10 jarige leeftijd gezien worden als eerste of tweede generatie emigranten?
Nog niet 100% zeker. Ik vermoed eerste generatie.
Natuurlijk niet! Maar voor mij is een paspoort per persoon en niet een hele reeks. Wat is het maximum hoeveel er iemand kan hebben? Of is er geen maximum? Ik woon niuet in Nederland en als ik het paspoort van dit land zou willen hebben zou ik mijn Nederlandse paspoort opzeggen, wat niet zal gebeuren, ik ben nog Nederlander in hart en ziel maar het gaat me an het hart om te zien hoe Nederland in mijn ogen zichzelf te koop gooit. Mijn dochter heeft de Nationaliteit van dit land aangenomen maar, hoewel ze dat zou kunnen, geen nieuw Nederlands aangevraagd (ze is in Nederland geboren en hier gekomen toen ze 15 was). Mijn zoon heeft net als wij nog een Nederlands paspoort. Het gaat er niet om waar je woont maar om wie je bent en 2 Nationaliteiten of meer kan in mijn ogen niet. We zullen wel zien wat de toekomst brengt!
Interessante gedachtengang. Natuurlijk ben ik het er volslagen mee oneens, maar leuk om over te discussieren. Ik denk dat een volledige transparante uiting van wie je bent (nl een kind van bijv 2 ouders/landen) veel duidelijker dan 1 paspoort – afgezien van het feit dat ik het hopelijk ouderwets vind om vast te houden aan vroegere vaak arbitrair gekozen landsgrenzen.
Het is een beerput voor de mensen die de Nederlandse staat hun Nederlandse nationaliteit afneemt zonder dit ook te vragen aan de betrokken. Het is erg makkelijk om op deze wijze te reageren als u doet als u geen familie of bindingen hebt met meerdere landen.
Inderdaad zijn er nog teveel parlementariers die zelf nooit substantieel in het buitenland hebben gewoond en daardoor de problematiek niet ‘voelen’.
Dit zou echt ongelooflijk als dit wetsvoorstel wordt aangenomen! Ik ben door en door Nederlands, heb een Australische vrouw en een dochter die in Australie geboren is met dubbele nationaliteit. Ik ga om de twee jaar terug naar Nederland om voor mij en voor mijn dochter een band te houden met Nederland, ik lees in het Nederlands voor, we zijn consistent met de one parent one language techniek om mijn dochter het Nedelands te leren en we houden contact met de Nederlandse community om het Nederlands van mijn dochter te onderhouden en haar de Nederlandse identiteit mee te geven.
Het feit dat de minister alleen al overweegt om de Nederlandse nationaliteit van mijn dochter af te nemen via dit wetsvoorstel is erg kortzichtig en een regelrechte belediging voor alle trotse Nederlanders in het buitenland die voor zichzelf EN voor hun kinderen met heel veel inspanning de Nederlandse identiteit willen bewaren.
Heel goed initiatief Eelco en bedankt voor de inzet. Laat weten of je hulp nodig hebt met het mobiliseren van meningen van de community in het buitenland. Weet jij of de minister weet op hoeveel mensen en/of gezinssituaties dit gevolgen zou hebben? Liggen er alternatieve plannen/voorstellen op de tafel?
Volgens mij weet de minister dat allemaal nog niet. Het zal aan ons zijn om op de grote trom te slaan!
Als Nederlander in de VS is het elke paar jaar net iets lastiger geworden om mijn paspoort te vernieuwen. Eerst kon de consul in Arizona het zelf regelen, toen moesten we naar het consulaat in LA, nu die gesloten is kunnen we 1400 kilometer naar San Francisco afreizen.
Ik ga deze winter maar paspoorten aanvragen voor mijn 2 jongens die hier geboren zijn (moeder is Amerikaans), want je weet maar nooit.