Na ruim 22.000 handtekeningen, en vele berichten van ondertekenaars wereldwijd aan verschillende Tweede Kamerleden en het kabinet, kwam er vorige week een reactie van Minister-President Rutte. Zijn volledige bericht staat, op zijn expliciete verzoek, hieronder vermeld – evenals de reactie hierop. EenVandaag heeft inmiddels hier al over bericht: zie dit artikel.
[Bericht Minister-President:]
From: Bureau Burgerbrieven
Date: 2017-07-06 10:11 GMT+01:00
Subject: reactie op uw petitie
[Reactie:]
From: Eelco Keij
Date: 2017-07-13 23:39 GMT+02:00
Subject: antwoord op uw schriftelijke reactie, n.a.v. petitie “Eens Nederlander Altijd Nederlander”
Geachte Minister-President Rutte,
Uw bericht van 6 juli 2017 is in goede orde ontvangen, waarvoor dank – mede namens de mede-organisatoren van de petitie “Eens Nederlander, Altijd Nederlander” (inmiddels ruim 22.000 handtekeningen). Wij benadrukken dat deze petitie enkel is bedoeld voor de bestaande Nederlanders, en níet voor buitenlanders die naar Nederland komen. Dit zijn twee gescheiden juridische groepen en daarmee ook twee gescheiden (beleids)discussies.
Uiteraard zijn wij op de hoogte van de voorlichtingscampagne rondom dubbele nationaliteit die het demissionaire kabinet recentelijk heeft gestart. Wij zijn van mening dat de huidige wet een ouderwets uitgangspunt vertolkt. De bestaande regels schaden de belangen van Nederland, dat zich positioneert als toekomstgericht land met sterke internationale banden, zowel op handelsgebied, cultureel gebied als politiek gebied.
Naar schatting woont 6% van de Nederlanders in het buitenland. Jaarlijks emigreren enkele tienduizenden Nederlanders naar het buitenland – een heel grote groep waar nogal eens aan voorbij wordt gegaan door het kabinet. Zij vertrekken voor werk, studie, liefde of anderszins, zijn allen trotse ambassadeurs van Nederland en vormen gezamenlijk een cultureel en economisch netwerk waar Nederland profijt van heeft. Zij leven als Nederlanders in een internationale wereld die deel uitmaakt van de huidige globalisering: één die enkel sterker zal worden. Deze nieuwe werkelijkheid is ook onderdeel van Nederland anno 21e eeuw. Het krampachtig vasthouden aan één nationaliteit – of het instandhouden van andere belemmerende wetgeving, bijvoorbeeld op het gebied van DigiD, stemmen vanuit het buitenland of Nederlands onderwijs in het buitenland – kent dan ook enkel verliezers: zowel de Nederlanders in het buitenland als ook de Nederlandse Staat. Meerdere landen om ons heen, eveneens Europees en internationaal gericht, erkennen deze nieuwe realiteit in woord en daad.
Op persoonlijke titel wil ik er nog graag aan toevoegen dat ik me reeds jarenlang inzet voor de Nederlanders in het buitenland. Over de gehele wereld heb ik bij Nederlandse Verenigingen presentaties gegeven en met mede-Nederlanders gesproken. Ik kan u verzekeren dat deze petitie een gevoel vertolkt, dat leeft bij aanhangers van alle politieke partijen en dat niet meer zal weggaan. U, het kabinet en uw opvolgers zullen hier keer op keer mee geconfronteerd worden. Het negeren van de belangen van deze mede-Nederlanders en het vasthouden aan ouderwetse regelgeving en mentaliteit zal geen enkel soelaas bieden, noch voor uzelf, noch voor de mensen waarvan u de Minister-President bent.
Op uw verzoek zal ik uw bericht verder bekend maken onder zoveel mogelijk Nederlanders in het buitenland, alsook dit antwoord.
Met vriendelijke groet, mede namens de overige petitionarissen,
Eelco Keij
M-P Rutte’s antwoord zet weer eens in een fel licht de onwetendheid, bekrompenheid van denken en parochiale houding van de nederlandse politicus. Het geeft een soort Erdogan-achtige mentaliteit weer die men in de 21e eeuw toch niet van een vooraanstaand nederlander zou mogen verwachten. Heel teleurgesteld.
Het is betreurend hoe ver onze PM van de realiteit staat.
Eerst wat achtergrond.
Ik woon bijna mijn hele leven buiten Nederland en met uitzondering van enkele jaren werk ik voor Nederlandse bedrijven. In 1994 permanent naar Amerika verhuist om een Amerikaanse dochtermaatschappij voor een Nederlands bedrijf op te zetten.
De winst van dat bedrijf en ook het bedrijf waar ik nu voor werk gaat gedeeltelijk naar Nederland maar ook zorgen wij voor vele man jaren werk binnen Nederland.
Ik ben al 10 jaar president van de Atlanta Holland Club en bestuurslid van de Netherlands American Chamber of Commerce SE. Leden van ons zijn in een gelijke situatie waar producten in Nederland worden gemaakt en dus wij indirect verantwoordelijk zijn voor het creëren van werkgelegenheid binnen Nederland.
Ik woon zelf vanaf 1986 in Amerika en ben ondanks de beperkingen die mij dit oplegt Nederlander gebleven. Een aantal klanten zijn zogenaamde (semi) overheids bedrijven en omdat ik geen Amerikaan ben, mag ik niet werken binnen bepaalde faciliteiten of zelf werken met onze software die wij op hun systemen hebben laten installeren (normaal doen we dit zelf, maar nu moeten wij “over de schouder” mee kijken terwijl onze klanten op de knoppen drukken.)
In tegenstelling tot Nederland mogen wij als niet Amerikanen ook niet stemmen voor lokale verkiezingen binnen stad/gemeente of district.
Ik organiseer “watch parties” voor de Nederlandse gemeenschap op naar wedstrijden van ons nationaal voetbal elftal te kijken maar ben daarnaast ook betrokken bij ons lokale Atlanta MLS voetbal team.
Ik ben trots op mijn land maar ook een internationale Nederlander die belangen heeft in Amerika en dat land als “thuis” zie.
Indirect ben ik economisch gebonden aan Nederland, spreek thuis Nederlands, maar zou dol graag Amerikaan worden zo dat ik kan stemmen, normaal kan werken bij al onze klanten, maar voel me Nederlander en wil dat ook blijven.
Is dit zo vreemd?
Als geoloog, ben ik in 1974 uit NL vertrokken naar ZA en via verscheidene omzwervingen in 1993 in North Carolina beland waar ik toen met een Amerikaanse getrouwd ben. Ik heb nog steeds de NL nationailiteit en kan dus niet lokaal of nationaal stemmen in de VS. Ik heb nog veel familie in NL en voel me nog steeds NL; op Koningsdag hijsen we de NL vlag met oranje wimpel aan de vlaggepaal. Bedankt voor je informatie Eelco (stemde voor je) en inderdaad, Rutte schijnt er geen enkel benul van te hebben dat we hier praten over mensen die Nederlanders zijn omdat ze als Nederlander geboren zijn en niet emigranten uit Turkije of Marokko. Als wij terugkeren naar NL hebben WIJ geen moeite om ons aan te passen, iets waarmee veel allochtonen heel veel moeite schijnen te hebben, ondanks hun “Nederlanderschap” . Beseft Rutte dit?
Dag Cor, JIJ kunt wel Amerikaan worden met behoud van NLschap, je valt onder een uitzonderingscategorie!
Welke uitzonderings categorie?
miijn vrouw is Nederlandse, heb voor mijn 18 niet in Amerika gewoont. en in Nederland geboren
Ah, dan was er verwarring – ik dacht dat je vrouw Amerikaanse was.
Inderdaad buitengewoon teleurstellend de reactie van de MP.
Een Erdogan-achtige mentaliteit?
Zo zou je het kunnen noemen.
Ik denk eerder een halfhartige en laffe houding met de hete adem in de nek van Geert Wilders, de Nederlandse versie van Erdogan, aan wie we bovendien deze wetgeving mede hebben te danken. Ook veel andere partijen zijn bang voor stemmenverlies en draaien met de populistische wind mee of doen er het zwijgen toe.
Dat is helaas de trend. Heel schadelijk!
Hartelijk dank, Eelco, voor het aanvechten van het rechtlijnige, kortzichtige beleid van de vroeger zo wereldkundige Nederlandse staat.
Volgens Minister-President Rutte worden in het buitenland verblijvende Nederlanders actief voorgelicht over de opties betreffende al dan niet verlies van Nederlanderschap. Ik weet niet hoe dat in andere landen is, maar in Nieuw Zeeland is dat zeker niet het geval…. ik ben daarom erg dankbaar voor uw emails.
Graag gedaan!
Goede reactie, Eelco !
De tegenwoordige N
ederlandse ambassades houden zich niet meer bezig met individuen. Zo hadden ze vroeger een addressenlijst van Nederlanders in hun land, en die werden o.a. gewaarschuwd in geval van aardbevingen of politieke gevaren e.d. Dat is afgeschaft. Zo kunnen ze ons ook niet meer informeren op het gebied van verlies vanNederlanderschap. Het is dus raadzaasm hen zelf van tijd tot tijd te contacteren, of contact opnemen met een Nederlandse club als die bestaat. Of met Eelco…
Heel hartelijk dank voor uw antwoord op de brief van de heer Rutte. U antwoord op dat onzinnige starre email van de heer Rutte is ons uit het hart gegrepen, chapeau!
Ik kom uit ern heel oud oer nederlands geslacht, mijn voorvaderen hebben gevochten voor hun vaderland. Een praalgraf van een van hen is te vinden in Amsterdam incl een gedicht van Vondel op de graf tombe. Het zou te bizar zijn dat ik mijn nederlanderschap zou verliezen omdat ik mijn echtgenoot met wie ik ruim 50++ jaren getrouwd ben in den vreemde gevolgd ben.
U doet goed werk, onze complimenten.
Met vriendelijk groet
Marijke Claire Beatrix Wilson van der Hulst
Stewart D Wilson
Dank!
Claire, Jouw situatie is juist een van de drie uitzonderingen en leidt niet tot verlies van Nederlanderschap.
Ja, maar wel elke 10 jaar je paspoort verlengen anders ben je het Nederlandschap alsnog kwijt.
Dat is toch niet zo vreemd? Dat moetn inwoners van Nederland immers ook
Is dat ook zo mocht Claire onverhoopt weduwe worden? Of als de Nederlandse partner Is gescheiden? terwijl mogelijk zijn of haar kinderen …
Enzovoort …
Prima reactie Eelco. Hou de druk er op!
3. de Nederlander een echtgenoot, echtgenote of geregistreerde
partner is die vrijwillig de nationaliteit van de huwelijkspartner
aanneemt.
Voorbeeld
Rose heeft de Nederlandse nationaliteit. Zij is getrouwd met Felix, die de
Braziliaanse nationaliteit heeft. Rose vraagt en krijgt de Braziliaanse nationaliteit.
Rose blijft Nederlandse, want zij neemt de nationaliteit aan van haar echtgenoot.
Robert
Ik heb Ned.paspoort.
Ben getrouwd met Amerikaan.
Vraag Amerikaans paspoort aan., gekregen.In tussen is mijn man overleden, moest mijn Ned paspoort verlengen en het werd af genomen!! Waarom,?ik was nu weduwe geworden, ze konden me niet aantonen waar dat ergens stond.zo, dan sta je wel even raar te kijken, ik was gewoon perplexed.
Men was niet eens vriendelijk en dit is al sinds 2009 dat ik hier mee bezig ben.hoe krijg ik het terug?
Nou, u kunt met een leuke Nederlander trouwen.
Gevolg is heb een 96 Moeder in Ned wonen en ik mag er 3 mnd zijn en weer terug ….maar oh wee als ik langer blijf, wat wel kan,maar…als ik weer naar Ned gaa wordt ik aan gehouden door de vreemdelingen dienst!!vanwege het feit is dat ze kunnen zien met het paspoort.
Treurige zaak.
Eelco , heel erg bedankt voor wat je begonnen bent.In mijn eentje naar Den Haag, Amsterdam, Den Bosh, alles uitgelegd was een puinhoop want ze wisten niet wat ze me T me aan moesten!,Ja, Mevrouw u bent tussen het schip en de wal gevallen.
Nog geen Ned. Paspoort.
De huidige wet is een juridische valstrik. Hier zie je dus precies hoe mensen daar de dupe van worden.
Zelf kom ik ook uit een oud geslacht, mijn stamboom gaat terug tot 1699, daar voor de afkomst uit Duitsland/Denemarken (zie de naam). Bespottelijk toch om dan je Nederlanderschap af te nemen , maar wel “nieuwe Nederlanders” toe te laten? Zerlf zou ik graag in de wet opgenomen zien dat de Ned. nationaliteit , ofwel het recht om in Nederland te wonen, afgepakt kan worden van iermand die serieus met de wet in tegenspraak komt (terroristen, moordenaars, etc.)
De MP stelt dat “uitgangspunt” is dat een dubbele nationaliteit vermeden moet worden. Maar kennelijk geldt dat uitgangspunt alleen voor autochtone Nederlanders en niet voor allochtonen, hoewel voor de laatsten toch ook opgaat dat “…op een gegeven moment geen sprake meer is van een band met [het land van oorsprong] of de band met een ander land is groter (geworden) dan de band met [het land van oorsprong] dan komt er ook een moment waarop de [oorspronkelijke] nationaliteit vervalt. Begrijp me goed, ik wil de dubbele nationaliteit van allochtonen niet afpakken. Maar het lijkt me in het licht van het bovenstaande logisch dat ook voor autochtone Nederlanders van het “uitgangspunt” van vermijding van dubbele nationaliteit wordt afgetapt. Want is “gelijke behandeling van gelijke gevallen” niet ook “uitgangspunt”?
Dit argument staat nog steeds, helaas, te weinig centraal in de hele discussie. De discriminatie van ‘geboren nederlanders’ ten opzichte van hen die kiezen voor het nederlanderschap en dat kunnen krijgen zonder een andere nationaliteit die zij reeds bezitten, zou juridisch aanvechtbaar moeten zijn.
Eelco, wij hebben het hier samen ooit eens over gehad. Is deze weg te bewandelen, wellicht met een prof proces o.i.d.?
Dat weet ik niet zeker Rob, en sowieso zou dat een kostbaar en langdurig proces zijn. En moet worden aangespannen door een direct belanghebbende.
Eelco, allereerst, en ik kan het niet genoeg benadrukken, hartelijk dank voor je inzet voor ons !
Als je zegt dat het een “kostbaar en langdurig proces” zo zyn, wat zyn de schattingen hiervan? Wordt een direct belanghebbende aangemerkt als een individueel or kan dit een groep zyn?
Dan moet ik je naar een advocaat verwijzen! Wil je dat?
Ik denk dat het best interessant kan zijn advocaten hier naar te laten kijken. Met 22000 betrokkenen kan ik me voorstellen dat er financieel wat mogelijk is dit te financieren.
Het is triest zo’n reactie van een minister president te lezen. Het is volgens mij tijd om een andere aanpak te kiezen.
Een juridische procedure zou compleet kansloos zijn. Weliswaar zou sprake van (directe) discriminatie op grond van nationaliteit kunnen zijn, maar die is wettelijk vastgelegd en gerechtvaardigd, aangezien de uitzonderingen alleen van toepassing zijn als ‘redelijkerwijs niet kan worden verlangd’ om de oorspronkelijke nationaliteit op te geven. Voorbeelden: het is niet mogelijk (Marokko), het is heel moeilijk of duur, het heeft gevolgen voor bepaalde rechten, bijvoorbeeld erfrechten, of het kan moreel niet verwacht worden dat iemand zich wendt tot de autoriteiten van het land van nationaliteit (vluchtelingen). In het geval van Nederlanders die, bij het aannemen van een andere nationaliteit, hun Nederlandse nationaliteit verliezen, zijn deze uitzonderingen allemaal niet van toepassing. Bovendien: het is niet omdat er uitzonderingen bestaan, dat het uitgangspunt niet gerechtvaardigd kan worden. Technisch juridisch is het ook lastig: toetsing van de Rijkswet op het Nederlanderschap aan artikel 1 Grondwet stuit af op artikel 120 Grondwet, aan artikel 14 EVRM op het accessoire karakter van dat recht. Beroep op het IVBPR of Protocol 12 EVRM is mogelijk, maar bij formele wetgeving wordt terughoudend getoetst en er is een objectieve rechtvaardiging aanwezig (als al niet geoordeeld wordt dat het om verschillende gevallen gaat).
Ik ben het eens dat het over de boeg van toetsing aan een internationaal verdrag gegooid zou moeten worden op het punt van de anti-discriminatiebepaling in dat verdrag (bijv. art 26 IVBPR). De moeilijkheid zit hier in art. 6a van de wet op het Nederlanderschap. Daar staat “De in artikel 6, tweede lid, bedoelde bevestiging wordt geweigerd indien de vreemdeling als bedoeld in artikel 6, eerste lid, onder e, een andere nationaliteit bezit en niet het mogelijke heeft gedaan om die nationaliteit te verliezen dan wel niet bereid is het mogelijke te zullen doen om, na de totstandkoming van de bevestiging, die nationaliteit te verliezen, tenzij dit redelijkerwijs niet kan worden verlangd.” Anders gezegd: anders dan veel andere landen eist Nederland dat de vreemdeling die naturalisatie aanvraagt zijn best doet om de oude nationaliteit “te verliezen”. Als dat niet lukt, mag die vreemdeling twee nationaliteiten aanhouden. Dat is inderdaad moeilijk te vergelijken met de autochtone Nederlander, die een vreemde nationaliteit probeert te verwerven, en daardoor automatisch het Nederlanderschap verliest ogv at. 15a. Ik vrees dat dit inderdaad ongelijke gevallen zijn, zodat een beroep op een anti-discriminatiebepaling in een verdrag geen zin heeft.
Jeroen: Legaal heb je volledig gelijk – maar dat betekent niet dat het rechtvaardig is (ik weet dat je dat niet bedoelt te zeggen). Hier is mijn argument: Als Nederlander is het mijn onvervreemdbaar recht me in Nederland te vestigen. Echter, als ik dat zou doen zou de VS fiscus mijn pensionfonds dermate belasten, dat ik mij dat niet kan veroorloven. De oplossing zou zijn VS burgerschap aan te nemen, maar dan ontneemt de Nederlandse staat mij voornoemd recht door mij het Nederlanderschap te ontnemen. Dat zou “vrijwillig” aannemen van een andere nationaliteit zijn – maar wel gedwongen, op practische gronden, door een vreemde mogendheid. Het probleem: mijn vrouw is ook Nederlandse. Anderzijds, een Nederlandse collega, getrouwd met een Amerikaanse, heeft dat probleem niet. De ironie hier is dat men redelijk kan aannemen dat wij, beiden Nederlander, een sterkere band met Nderland hebben dan dit andere echtpaar – maar zij mogen wel, wij niet.
Hoewel ik het eens ben met de petitie en graag m’n Nederlanderschap wil behoudem als ik een keer de Amerikaanse nationaliteit aanneem, moet ik zeggen dat dit geen goed argument is. Wat maakt het uit wat allochtonen wel of niet mogen *van hun land van oorsprong.*
Onze Nederlandse nationaliteit word afgenomen omdat onze band met het nieuwe land sterker zou zijn (volgens de wet) dan onze band met Nederland. Allochtonen krijgen de NL nationaliteit omdat hun band met NL sterker is dan die met hun land van herkomst. Als iemand hen hun oorspronkelijke nationaliteit zou willen afnemen, zou dat hun land van oorsprong zijn, en niet Nederland.
Daarnaast is er een grote kans dat als je allochtonen als argument aanvoert, zowel wij als zij geen dubbele nationaliteit meer mogen hebben, en daar worden wij toch zeker niet beter van.
Precies dit!
Fijn dat de NL overheid een campagne is begonnen deze maand. Maar er wordt door de M-P met geen woord gerept over hen die onbedoeld hun Nederlanderschap al verloren hebben. Ik weet dat je je niet met een kluitje het riet in laat sturen Eelco, dus vecht door!
Zekers.
Kun je trouwens in je volgende briefwisseling met de M-P hem wijzen op de tenenkrommende infantilisering van deze serieuze kwestie (zie de bitterballen-poster van de recente campagne). Alvast bedankt!
Hartelijk dank Eelco,
Het is heel jammer dat er niet wordt gesproken over Nederlanders die in het verleden per ongeluk of uit ons wetend heit, in mijn geval verkeerd geïnformeerd door het consulaat in Cleveland destijds – het Nederlandsschap hebben verloren. Nu wordt iedereen geïnformeerd maar destijds was het niet zo. Jammer maar ik ben blij dat iemand iets doet. Vecht door alsjeblieft.
Heidi USA
Meneer Rutte begrijpt niet dat die twee zinnen elkaar tegenspreken. Ik heb een feitelijke en daadwerkelijke band met Nederland terwijl ik momenteel in Australie woon. Als je ergens woont heb je ook een feitelijke en daadwerkelijke band.
Laten we elkaar geen mietje noemen, dit is destijds een regel geworden om een manuier te vinden immigranten het land uit te schoppen. Veel Marokkanen hadden een dubbele nationaliteit, en dit leek een makkelijke manier om ‘van ze af te komen’. Dat is al walgelijk genoeg, en nu schaadt het mensen die (in tegenstelling tot Rutte) wel hun horizon verbreden en globaal denken.
Josien, dat zijn mijn gedachten ook.
Rutte is niet geintereseert in mijn in Amerika geboren kids die ook een Nederlands paspoort hebben.
Bedankt voor het ons zo goed op de hoogte houden van alle ontwikkelen!
Helaas wil Den Haag maar niet wakker worden voor de realiteit van de meesten NLers in het buitenland. Hou vol!! Wij steunen je!
Dank je Eelco! Het antwoord van de Minister-President is teleurstellend.
Ik denk dat het woord “vrijwillig” aannemen van andere Nationaliteit niet juist is. In vele instanties moeten wij een andere Nationaliteit aannemen voor legale regels in dat andere land. Onwetendheid, bekrompenheid en kortzichtig zijn de juiste woorden.
Ik ga daar volkomen mee accoord. Ik ken verschillende gevallen van mensen die bv om als onderwijzeres te kunnen werken of om een stuk land te kunnen verkopen een andere nationaliteit hebben moeten aannemen, en daarom de nederlandse moesten verliezen! Het kon niet anders!
Als het verbieden van dubbele nationaliteit “uitgangspunt” is van dit kabinet dan zou het dus niet mogelijk moeten zijn om de Nederlandse nationaliteit te verkrijgen als je al een andere hebt. Door zelf dubbele nationaliteiten uit te delen spreekt de regering zichzelf dus tegen.
Ik woon in het buitenland en heb een directe band met Nederland: emotioneel, familiaal en financieel. Momenteel hoef ik nog geen andere nationaliteit aan te nemen, maar gezien de politieke situatie hier lijkt dat binnenkort wel nodig te worden en ik voel me echt geen druppel minder Nederlander simpelweg als de politiek in mijn woonplaats me dwingt om een andere nationaliteit aan te nemen.
Een beetje verder kijken dan je neus lang is kan geen kwaad, meneer Rutte.
Hartelijk dank Eelco! Teleurstellend antwoord van de Minister President, maar helaas was het te verwachten. Dit is waarom ik D66 stem! Als Nederlanders in het buitenland zijn wij de ultieme ambassadeurs voor Nederland. Misschien kan de Minister President een keer Koningsdag in Sydney bijwonen, zodat hij met eigen ogen kan zien hoe de band met Nederland er onder de Nederlanders hier niet minder op is geworden.
Ik woon 7 jaar in de VS. Heb twee dochters en drie kleinzoons in Nederland. Het verhaal van de heer Rutte was geldig in de tijd van Radio Oranje, Hallo Bandoeng, de Willem Ruys. De wereld is een dorp geworden met (soms) dagelijkse contacten met Nederland. Kortom de betreffende wetgeving is uit de tijd en moet worden aangepast.
Beste Eelco,
Prima antwoord en bedankt dat je voor ons blijft vechten.
Eerlijk gezegd, had ik van deze M-P van Nederland niet anders verwacht.
We hebben wel het voordeel dat hij slechts de M-P is dus ooit wordt Nederland van hem en zijn partij verlost. Ga alsjeblieft door.
H. Veldmeijer
Het standpunt van de PM is niet zozeer ouderwets dan wel opportunistisch. Het is zuiver bedoeld om de PVV wind uit de zeilen te nemen. Het is een FU antwoord aan Nederlanders.
Op persoonlijk niveau voel ik mij derhalve in mijn Nederlanderschap zwaar miskend: wij zijn de belangrijkste ambassadeurs van ons land, mijnheer Rutte!.
Als de PM een volgend keer naar Australie komt, wil hij dan alsjeblieft niet langer mooi weer spelen op sociale meetings met hier wonende Nederlanders. Wel zo eerlijk!
Je kan in het buitenland, bijv. Australië, toch gewoon Nederlander blijven met 1 paspoort? Je bent toch niet verplicht om de andere nationaliteit aan te nemen? #iedereen1nationaliteit #allemaal1paspoort
Nee, die een-duidige, platte wereld bestaat niet meer.
Je bent niet verplicht om een of de tweede nat. Aan te nemen, maar je wordt er toe gedwongen wanneer je een bedrijf wild beginnen , dat is het probleem.
Waar staat mijn reactie? Waar kan ik hem vinden?
Met commentaar, die staat er tussen
Hartelijk dank, Eelco!
Meneer Rutte bedrijft nog steeds 19e eeuwse kruidenierspolitiek. Hij doet me denken aan Colijn.
Het is duidelijk dat er twee dingen zijn waar hij geen benul van heeft. Dat het zeer wel mogelijk is met meer dan e’e’n land een feitelijke en daadwerkelijke band te hebben. En dat er in veel gevallen geen sprake is van het vrijwillig aannemen van het burgerschap van het land waar men woont. Er zijn “bevriende” landen die het Nederlanders moeilijk maken als ze niet hun burgerschap aannemen. Dat is dan een naturalisatie die net zo vrijwillig is als een shotgun marriage.
Bedankt Delco voor alles wat je doet voor Nederlanders die buiten Nederland werken en wonen. Makkelijk gezegd van Premier Rutte over de campagne. Wordt een beetje moe van zijn kortzichtige inzicht omtrent dubbele nationaliteit en ze maken het steeds moeilijker om je Nederlandse passport te verlengen. Woon in de USA en er zijn nog maar een aantal op 1 hand te tellen Nederlandse Consultaten die dat doen. Blijft voor ons vechten Eelco !
En dan betaal je €129 ipv 64€ in Nederland. ( of €99 op Schiphol)
In dit land zijn er haast geen consulaten meer over. Het dichtstbijzijnde ligt hier minstens 350 km vandaan, en doordat ik bijna helemaal niet meer mobiel ben en ook geen auto heb noch kan rijden kan ik daar in geen geval komen zonder een heleboel mensen lastig te vallen. Hoe kom ik aan een paspoort dat tot begin 2018 vrnieuwd moet worden?
Ik ben vanuit de Verenigde Staten naar Vancouver BC, Canada gereden om mijn paspoort te verlengen. Maar 20 uur rijden voor twee vingerafdrukken. Idioot en ouderwets toch eigenlijk in deze tijd. Om nog maar niets te zeggen over het onnodige energieverbruik.
Als altijd, dank je we, Eelco.
Het spijt me dat jij dat hele eind moet rijden. Ik kan gelukkig nog naar Ottawa maar als ze dat kantoor sluiten dan is geloof ik mijn dichtbij zijnde kantoor in Washington DC. Het is belachelijk dat we dit zo moeten doen in dit digitale tijdperk.
Je hebt nog geluk. Voor mij is mijn paspoort vernieuwen een $500 vlucht, $100 hotel, want we zijn allen maar open tot 12 uur, $75 huur auto en nog een keer $100 aan FedEx voor het versturen van mijn oud passport en de terug send kosten van mijn nieuw paspoort. Totale kost ongeveer $900. Gelukkig heb ik nu een 10 jaren paspoort, kost dus maar $90 per jaar, ipv $225 met de oude 5 jaren paspoort.
Je zou toch verwachten dat iemand op het idee zou komen om EU landen te laten samenwerken voor annvragen van paspoorten in het buitenland en gezamenlijke kantoren in meerdere plaatsen neerte zetten. Het gaat alleen maar om die vingerafdrukken, tenslotte. Daarna kan het per post naar de consulaten.
Onbegrijpelijk het standpunt van de MP en Den Haag. Laten we hem op wereldreis sturen en veel Nederlandse in het buitenland ontmoeten. Zien is geloven. Dank Eelco. Blijven drammen. Dit is belangrijk.
Dank Eelco voor je inspanningen. De MP stelt dat ze ten alle tijden dubbele nationaliteit wil voorkomen. Dat is onjuist. Er wordt gemeten met twee maten. Als de MP meent wat hij zegt kunnen Noord-Afrikanen geen Nederlands paspoort krijgen doch slechts een verblijfstitel. We weten allemaal dat dat niet het geval is. Doorvechten dus!
Helemaal mee eens!
Waar een klein landje klein blijft. Ik had van Rutte meer verwacht aangezien hij zelf graag iets ‘globals’ uitstraalt.
Bedankt voor de great effort Eelco. We appreciate it.
Echt Nederlands bekrompenheid.
Maar OK voor Turken en marokaanen
Als men zijn eigen geboorteland paspoort niet mag inleveren moet automatisch het Nederlandse paspoort ingenomen worden maar dan ook in Nederland verdiend de staat gelijk weer wat als ze deze mensen gelijk per jaar visa geld laten betalen
De uitgangspunten van het gevoerde beleid miskennen volledig het nieuwe verschijnsel, dat de wereld een global village aan het worden is. Nooit eerder kon de band met Nederland zo sterk blijven bij hen die in het buitenland verblijven, door de sociale media, door de kranten, door de wereldwijd te ontvangen televisieprogramma’s. Nooit is de plaats waar men feitelijk vertoeft zo irrelevant geweest voor de band met Nederland. Wel is het zo, dat de Nederlandse overheid zelf verantwoordelijk is voor negatieve invloeden op die band, door bijvoorbeeld uitoefening van het stemrecht voor velen praktisch onmogelijk te maken. Zelf woon ik in Brazilië, en het postverkeer met Europa duurt meerdere weken (om redenen die ik niet kan verklaren, en ik zal er ook maar liever geen moeite voor doen). Het uitbrengen van een stem wordt daardoor praktisch onmogelijk gemaakt, zolang Nederland geen weg zoekt om daar een oplossing voor te vinden.
Het is volkomen duidelijk, dat de gedachte die achter dit beleid schuilt, de verhindering is van het verkrijgen van een dubbele nationaliteit bij nieuwe Nederlanders die van hun herkomstland geen afstand mogen doen van de oorspronkelijke nationaliteit. Een voor de hand liggender beleid zou dus zijn, om voor hen het verkrijgen van de Nederlandse nationaliteit moeilijker te maken. Bijvoorbeeld door eisen te stellen aan hun gedrag, een VOG dus, niet alleen de inkomenssituatie te toetsen bij de import van een levenspartner uit het land van herkomst, maar ook leeftijdseisen te stellen, en eventueel schoolbezoek tot 16 jaar, om de dreigende aanwas van analfabetisme tegen te gaan.
Precies!
Je kunt ook per e-mail stemmen, Johan. Zelf stem ik per volmacht maar dan moet je ook papieren opsturen. Ook hier laten de Ned. consulaten en ambassades het afweten en waarschuwen ons niet dat we kunnen stemmen. Volgens mij zou het mogelijk moeten zijn om bij een consulaat te gaan stemmen hoewel dit voor veel mensen ook te ver blijkt te zijn,
Jammer deze reactie van Rutte.
Toen Willem hier op bezoek was in Nieuw-Zeeland hield ‘ie nog een mooie toespraak dat alle Nederlanders in Auckland de ‘Nederlandse community’ representeert.
It can take many “NO’s” before we get a YES. Dank je voor je onvermoeibare inzet Eelco!
Wat zijn die drie uitzonderingssituaties eigenlijk waar Rutte het over heeft in de eerste paragraaf?
Bedankt voor al het goede werk, Eelco! En laten we vooral doorgaan!
Een ervan is volgens mij de burgemeester van Rotterdam die volgens mij een marrokaans en Nederland paspoort heeft
Andere situatie. Hij mág zijn Marokkaanse nationaliteit niet opgeven, al zou hij het willen.
In Griekenland, waar ik woon, mag men niet actief politiek brzig zijn (dus niet verkozen worden e.d.) als men zelfs maar een buitenlandse achtergrond heeft. Er is hier destijds veel discussie bestaan over de Papandreou’s die welsiwaar Grieken zijn maar die ook de Amerikaanse natinaliteit hadden.
klik op de link rijdsoverheid die over de paspoorten gaat daar staan de drie uitzonderingen.
Het is betreurend om te zien dat de M.P. geen benul heeft wat het betekend om als Nederlander in het buitenland te wonen. En ook is het duidelijk dat hij daar ook geen enkele moeite doet om de situatie te begrijpen. De kortzichtigheid in zijn reactie druipt er vanaf.
De moeite die het kost om aanspraak te maken op je rechten als Nederlands staatsburger in het buitenland is stuitend (stemrecht, paspoort verlenging, DigiD gebruik etc.). En de enige reden die meneer Rutte aangeeft is een populistische ‘onwenselijkheid’, welke volledige inhoud mist. Treurig.
Daarentegen heeft jou reactie inhoudelijke relevante standpunten, en toont daadkracht tegen de kortzichtige houding welke klaarblijkelijk de wet tegen dubbele nationaliteit goed praat. Ik ben trots dat jij mijn Nederlandse volksvertegenwoordiger bent voor de Nederlander die woonachtig is in het buitenland. Hopelijk blijf je strijden voor onze belangen. Dank!
Het antwoord van onze M.P. getuigt slechts van het klakkeloos overnemen van een ambtelijke willekeur op het Ministerie van Justitie, waarvan de scribent waarschijnlijk nog nooit in zijn/haar leven een voet in het buitenland heeft gezet, laat staan er heeft gewerkt en/of het Nederlanderschap in den vreemde heeft mogen uitdragen. Goed werk, Eelco. Volhouden, zoals het een Nederlander betaamt!
Allereerst Dank Eelco voor je inzet !
Het is fijn te weten dat iemand zich voor ons inspant.
De MP draait om het tijdstip dat (hij vermoed zal komen) er een band verwisseling komt in ons nieuwe land.
Wat betekent dit eigenlijk? Is er Een questie van loyaliteit die overgaat naar het nieuwe land.? Is hier überhaupt ooit onderzoek naar gedaan dat dit daadwerkelijk gebeurt?
Mijns inziens is juist het tegenovergestelde waar. Wij Nederlandse Ambassadeurs in het buitenland beleven wel degelijk een band met ons moederland . Het zit diep in ons DNA. Dat kan je niet zomaar ontdaan maken!
Niks anders verwacht. Jammer, we kunnen alleen maar hopen op een ander kabinet. Eelco, om met het “Nederlandse” wapen te spreken: Je Maintiendrai.
Dank voor het doorsturen van de reaktie van onze M-P, Eelco, en vooral voor jouw reaktie daarop. Ik moest die zin over het omslagmoment echt 3 keer lezen, en toen nog kon ik het nauwelijks geloven. Er vloeit nog steeds Neerlands bloed door mijn aderen, na 31 jaar in de VS, maar ik voel me nu evenzeer emotioneel betrokken bij wat hier gebeurt als bij het gebeuren “back home”. Wat een onzin dat ik dat niet zou mogen voelen. Nee, meneer Rutte, nationale verbondenheid is niet monogaam!
Als werknemer bij een groot bedrijf in Silicon Valley zie ik steeds meer andere nationaliteiten die samen werken aan het wegnemen van grenzen, op het gebied van taal, cultuur en gelijkheid. Om daar voor gestraft te worden met het verlies van mijn geboorte nationaliteit is nogal wrang, temeer daar diezelfde nationaliteit wel gegeven wordt aan immigranten die al een bepaalde nationaliteiten hebben. Het advies: gelijkheid moet een does zijn. Als het niet mogelijk is dubbele paspoorten van anderen, onder meer de huidige kamervoorzitster, in te nemen, dan is het ook onmogelijk
…dat van Nederlanders in te nemen.
Beste Eelco,
Zoals H. Veldmeijer het heel zei:
Prima antwoord en bedankt dat je voor ons blijft vechten.
Eerlijk gezegd, had ik van deze M-P van Nederland niet anders verwacht.
We hebben wel het voordeel dat hij slechts de M-P is dus ooit wordt Nederland van hem en zijn partij verlost. Ga alsjeblieft door.
Dank je wel Eelco voor je inzet en vechten voor gerechtigheid. Wat een bekrompen argumenten..
We zullen blijven vechten en vooral niet opgeven.
Hi Eelco!
Met hele grote verbazing las ik het antwoord van onze PM, dhr Mark Rutte. Het is moeilijk te begrijpen dat we leven in 2017! Ik woon sinds 1978 in NJ, getrouwd met een Amerikaan en nog steeds alleen de Nederlandse Nationaliteit, omdat het mij al die jaren van hoger hand sterk is afgeraden de US Nationaliteit erbij aan te nemen!
Eelco, dank voor alles wat je voor ons allemaal doet, 22.000 handtekeningen in hele korte tijd, is niet iets om onder het vloerkleed te schuiven en onze PM weer dat al te goed, vandaar zijn antwoord! Trouwens nog niets vernomen van de “nieuwe inlichtingen campagne!”
Met hartelijke groet uit Teaneck, NJ
Dank voor de update, Eelco.
Een teleurstellende reactie van M. Rutte, die van weinig realiteitszin getuigd.
Vooral het “automatisch verlies van Nederlanderschap” is een punt waar de Ned. overheid een steek laat vallen. Het aantal consulaten waar men het Ned. paspoort kan vernieuwen is drastisch verminderd. Voor velen betekent dit een lange reis met bijbehorende kosten. Ook al is dit maar eens in de 10 jaar. Voor ouderen die gezondheidsproblemen hebben, en die dus geen lange reis naar een consulaat kunnen ondernemen of die gewoon vergeten zijn dat hun paspoort dreigt te verlopen, is het heel makkelijk om hun Nederlanderschap te verliezen. Want het is automatisch. Dit automatisme is een slechte zaak.
“Omdat lang niet iedereen zich bewust is van het risico automatisch het Nederlanderschap te verliezen is het ministerie van Veiligheid en Justitie op 8 juni jl. de campagne ‘Dubbele nationaliteit? Raak je Nederlandse niet kwijt!’ gestart. Met deze campagne worden in het buitenland verblijvende Nederlanders actief voorgelicht over de twee voor hen relevante verliesbepalingen in de Rijkswet op het Nederlanderschap.”
Actief voorgelicht? Actief? Hoe dan? Ik was er niet van op de hoogte:(
Ik woon al meer dan 15 jaar in de USA maar voel me nog steeds Nederlander. Gemiddeld kom ik ook nog steeds een keer per jaar naar Nederland waar al mijn familie nog steeds woonachtig is. Ik zou een dubbele nationaliteit kunnen hebben omdat ik onder een van de uitzonderings regels val; mijn vrouw is van geboorte Amerikaans staatsburger, maar aangezien de wetgeving gedurende de laatste 15+ jaar diverse keren is veranderd en je er helaas niet op kunt vertrouwen dat je onder de uitzonderingsregels blijft vallen loop je het risico dat je op een gegeven moment een keuze moet maken voor een enkele nationaliteit.
Wij hebben hier een bestaan opgebouwd en het zou voor mij betekenen dat ik mijn Nederlanderschap op moet geven, iets dat ik niet wil. Het vrijwillig opgeven van het Amerikaans staatsburgerschap op dat moment is geen optie omdat dat zou betekenen dat ik niet meer in aanmerking kom voor een permanente verblijf vergunning. Zonder Green Card zal je terug naar Nederland moeten gaan.
Ik zou graag een dubbele nationaliteit willen hebben omdat er in de USA beperkingen zijn als je ‘alleen’ maar een Green Card hebt, maar durf het risico niet te lopen. Zoals door velen al gezegd in de reacties, het is tijd om de ouderwetse wetgeving aan te passen naar de huidige tijd. In vele andere Europese landen is dit al gedaan. De wereld is erg klein geworden in de afgelopen jaren met de huidige technologieën.
Eelco, hartelijk dank voor al je werk en ik hoop dat je je voor ons blijft inzetten.
Precies beschreven zoals het is.
Kortzichtig Nederlands beleid.
Eelco heel hartelijk dank voor het blijven vechten.
Heel veel dank Eelco, ik woon al ruim 60 jaar in New Zealand en ben met een New Zealandse vrouw getrouwd (55 jaar). De M-P moet eens naar NZ komen en de vele Nederlandse verenigingen of het Nederlandse Retirement Village waar wij nu wonen bezoeken op Koning’s Dag of andere nederlandse feest dagen. Op Konings Dag waren bij zowat alle mensen de Hederlandse Vlag met de Oranje Wimpel uit gehangen.
Ja, terwijl wij de kulture van ons nieuwe land over nemen, blijven we toch in ons hart Nederlander.
En de Nederlandse regeering maakt het steeds moeilijker om ons Nederlandse passport te verlengen. De reiskosten (690km heen 690km terug) en hotel kost is niet gemakkelijk te betalen van ons NZ’s pensioen.
A.U.B. Eelco, blijf het goede werk doen.
Weer een geweldig politiek antwoord. Veel woorden maar weinig inhoud. Helaas erger ik me van afstand meer aan meer aan Nederlands Mickey Mouse gedrag. Als men zo door blijft gaan, zal Nederlands talent in buitenland blijven en wordt het land alsmaar dommer. ABN AMRO stuurde een tijd geleden naar Nederlanders in UAE brief dat rekening opgeheven zou worden aangezien men in buitenland woont.
Europa is over 100 jaar derde wereld gebied als men niet vlug mee gaat bewegen met de huidige snelheid van veranderingen.
Hartelijk bedankt voor alles wat je doet voor Nederlanders woonachtig in het buitenland. De reactie van de Minister President vind ik ronduit teleurstellend. Ook vind ik de informatie compagne wel een erg late reactie van de overheid, daar zoveel Nederlanders al hun nationaliteit hebben verloren. Hopelijk gaat daar in de toekomst toch verandering in komen .
Rutte geeft aan dat “Als op een gegeven moment geen sprake meer is van een band met Nederland of de band met een andere land is groter (geworden) dan de band met Nederland dan komt er ook een moment waarop de Nederlandse nationaliteit vervalt”. Dat is voor mij ongeveer hetzelfde als zeggen: “als je band met je moeder sterker wordt dan de band met je vader, dan vervalt het recht om met je vader een relatie te hebben.” Ik zie geen reden waarom dat een keuze moet zijn… ik ben Nederlands en zal altijd Nederlands blijven, mijn familie is Nederlands, en ik ben in Nederland opgegroeid. Dat heeft voor mijn gevoel niets te maken met het feit dat ik ooit een Australisch paspoort wil aanvragen om het leven hier (waar ik woon met mijn partner) wat makkelijker te maken. Want hoe langer ik hier woon, hoe meer ik me OOK Australier voel. Dat neemt niet weg dat ik me niet meer Nederlander voel. Snap niet waarom het niet allebei kan? Ik voel me beide…
Ik bedoel ‘dat neemt niet weg dat ik me ook Nederlander voel’ 😛
Beste Eelco,
Mijn dank en respect voor het opnemen betreffende onze (vervallen) Nederlandse nationaliteit van in buitenland wonende Nederlanders!
De reactie van Minister President Mark Rutte getuigd van een snel afgeraffeld antwoord om van “het” probleem (tijdelijk) af te zijn ; enige vorm van (persoonlijke) creativiteit/ originaliteit in zijn antwoord zat er niet bij.
Je hebt de bal aan het rollen gebracht Eelco en ik zou graag zien en helpen om deze rollend te houden totdat alle politiek “onzinnige” kegels om liggen…
Ik woon 17 jaar in Canada, m’n kinderen, broers, zussen, ooms, tantes, familie begraafplaatsen, cultuur, geschiedenis èn de toekomst van mijn Nederland ligt allemaal dicht aan m’n hart!
Nogmaals mijn dank, ook namens mijn Canadese echtgenoot, voor je inzet: vooral doorgaan (ik help wel met “duwen”)
Met vriendelijke groet,
Gary Ong
Janet Cook
Het uitgangspunt is dat als ik nu de nationaliteit aanneem van het land waar ik woon, ik mijn NL nationaliteit verlies. Ook al kom ik geregeld in Nederland, leer ik mijn kind Nederlands, heb ik familie in Nederland, werk ik met bedrijven uit Nederland, promoot ik Nederland zakelijk, word ik deels betaald in Nederland. Het is namelijk vrijwillig, zelfs als dat in het licht van de politieke situatie binnenkort een vorm van min of meer zachte dwang wordt. Maar, om bij het uitgangspunt te blijven, als eerst mijn vrouw de nationaliteit van onze woonplaats aanneemt, en vervolgens ik, dan kan ik wel de NL nationaliteit behouden. En als zij daarna ook Nederlandse wordt, kan zij ook nog eens haar andere nationaliteit behouden (en, extra bonus, hoeft zij geen inburgeringsexamen te doen). Haar band met Nederland? Mij. Niet meer, niet minder.
Mooi uitgangspunt is dat.
Een hele goede reactie! Ik kan me er helemaal in vinden ook al zit ik nog niet in de situatie maar woon wel in het buitenland. Dank daarvoor Eelco.
De reactie van dhr Rutte is een typisch ambtelijke waarin voorbij wordt gegaan aan de inhoud en men zich verschuilt achter regels, men alle situaties over 1 kam scheert en vage begrippen hanteert . Een band opbouwen met een ander land betekent niet dat de band met het geboorteland minder wordt. Je gaat ook niet minder houden van je eerste kind als er een 2e komt.
Met verbazing lees ik over het zogezegde omslagmoment waarop de band met het een verblijfsland sterker is dan de band met Nederland. Dat heeft met de geleefde realiteit van Nederlanders in het buitenland én van buitenlanders in Nederland niet veel te maken.
Ik ben en blijf mijn leven lang Nederlander, ook als ik al lang niet meer in Nederland woon. En ik ben Zwitserse om in goeie orde in dit land te kunnen leven en integreren. Dat spreekt elkaar op geen enkele manier tegen en geld overigens net zo voor buitenlanders in Nederland.
Veel dank Eelco voor je inzet!
Anouk Kuitenbrouwer, Zurich
Beste Eelco,
Wat een uitstekende reactie op de narrowminded gedachtengang van het Nederlandse Kabinet.
Er is een groot verschil tussen nieuwe Nederlanders die binnenkomen en de geboren en getogen Nederlanders die ons land (we zijn nu 15 jaar in Australië en refereren nog steeds met trots en liefde over de Lage Landen) verlaten voor de redenen die u noemde.
Wij zijn ervan overtuigd dat de NL regering een fundamentele beoordelingsfout maakt door deze vrijwillige ambassadeurs de rug toe te keren.
Wij zullen Nederland nooit de rug toekeren maar verliezen rap onze achting voor de lui die gesponserd in Fen Haag vertoeven.
Met vriendelijke groet en nogmaals hartelijk voor al uw goede wereld, Mylène en Maurits.
De standard brief van Meneer Rutte die waarschijnlijk geschreven is door zijn eerste jaars assistent is weer een uniek voorbeeld van iemand die het niet helemaal begrijpt in de politiek. Het is ook moeilijk als parlementarier met weinig ervaring om te begrijpen wat er nu precies leeft onder de mensen. Misschien moet meneer eens een bezoekje brengen aan onze Koning die kan mischien uitleggen hoe een gezin met meerdere nationaliteiten werkt. Maar ik denk dat onze Mark het een beetje druk heeft met het vormen van een regering en belangrijk doen op international meetings. Jammer gemiste kans, maar zoals ik het begrijp zijn ze ons liever kwijt dan rijk in Nederland. Bedankt ik zal er rekening mee houden als meneer Rutte ooit met een lekke band in Nieuw Zeeland staat.
Allereerst bedankt Eelco voor het initiatief en aub ga door!
Het antwoord van Rutte bewijst maar weer eens de buitenlanders die Nederland momenteel overspoelen en bezetten zijn belangrijker dan ons Nederlanders zelf! Mijn verzoek aan onze regeringsvoerders en speciaal aan Mr Rutte als je zo tegen bent op dubbele nationaliteit toon je ballen en neem dan die faciliteiten bij de buitenlanders ook weg of ze nu in Nederland geboren zijn of niet! Spaart ook een hoop ellende die Nederland momenteel heeft, kijk naar de Turken!
Eelco ga door eens komt een dag hopelijk dat we een realistiese regering en met name premier hebben. Eutte is voor mij al jaren een doorn in het oog. Achterbaks en arrogant !
Nogmaals dank Eelco!
Respect voor je doorzettingsvermogen!
Ik ben van mening dat NL de dubbele nationaliteit van buitenlanders (immigranten) aan de kaak moet stellen. Canada maakt het niet uit of ik Canadees en Nederlandse ben. Blijkbaar ziet meneer Rutten mij liever gaan dan NLer blijven.
Weer bedankt eelco, houd vol , ook al is dit niet makkelijk met een minister president als mark rutte, hij stelt me iedere keer weer teleur, tijd voor verandering…..
De reactie van de Minister-President is niet zozeer zijn reactie als een mantra-achtige herhaling van het regeringsstandpunt. Hij heeft zijn verantwoordelijke minister of staatssecretaris een memootje gestuurd voor een conceptje en heeft dat conceptje met zijn eigen naam eronder doorgestuurd.
Wat mij vooral verbaast: waar haalt de minister-president van een demissionair kabinet de arrogantie vandaan om een regeringsstandpunt opnieuw expliciet te communiceren? Een demissionair kabinet hoort op de winkel te passen en niet meer dan dat. Nieuw beleid (in het bijzonder ook het met deze petitie verband houdende initiatief-wetsvoorstel van D66 en PvdA) dient hij aan het nieuwe kabinet over te laten.
Je antwoord is op de inhoud (“je komt niet meer van ons af, nooit meer”) uitstekend, dat punt van de demissionaire status van zijn clubje zou ik nog toegevoegd hebben.
In m’n reactie heb ik niet zomaar het woord “demissionaire” toegevoegd. Een ingelezen ambtenaar begrijpt waarom dat er staat!
Bedankt Eelco voor je informatie en goede antwoord aan de Minister President. Op eerdere mails aan woordvoerders van politieke partijen heb ik verschillende positieve reacties gekregen voor dubbele nationaliteit. Naar aanleiding van jouw antwoord heb ik ook een mail gestuurd en je gekopieerd. Het gaat vaak om geboren Nederlanders die hun nationaliteit al kwijt zijn geraakt. Zoals iemand schreef, de voorlichting komt rijkelijk laat. Mijn in Nederland geboren zoon is zijn nationaliteit kwijt. Een schande, ik ben er diep bedroeft over. Ik wens je veel succes. Wellicht is het nog een idee om formateur Zalm op de hoogte te brengen. Groeten, Michiel van Kerkhoff
Ik denk dat Eelco de spijker op zijn kop slaat met de onderscheiding tussen geboren Nederlanders in het buitenland en nieuwe Nederlanders die naar Nederland willen komen. Naast het feit dat het moeilijk is voor Nederlanders in den vreemde de Nederlandse nationaliteit te behouden, is het nog moeilijker om met een buitenlandse echtgenoot (te) naar Nederland terug te keren. Oftewel, er vallen veel Nederlanders tussen de wal en het schip. Het lijkt erop dat Mark Rutte die positie niet helemaal ziet.
Het is wel duidelijk dat de heer Rutten helemaalniet heeft gekeken naar ons aandachtspunt. Hij herhaald gewoon de regels en het beleid. In de eerste zinnen kreeg ik hoop maar blijkbaar is het niet voldoende om feitelijk en daadwerkelijke banden met je vaderland te hebben. Als je ook feitelijk en daadwerkelijke banden wilt hebben met een ander land waar je voor een langere periode van je leven woont en dus wilt kunnen stemmen, raak je je Nederlandse nationaliteit kwijt. Ook als je elk jaar naar Nederland komt, je kinderen Nederlands spreken, je een thuis hebt in Nederland en je in het buitenland als Nederlandse bekend staat. Niemand die mij nu niet meer als Nederlandse ziet! Behalve de Nederlandse overheid.
Bedankt Eelco. Heel goed geantwoord.
Ik ben zo teleurgesteld in Mark Rutte’s antwoord. Nooit, maar dan ook echt nooit, wordt uitgelegd WAAROM de Nederlandse staat nog altijd vast houdt aan die ouderwetse wet rondom enkelvoudige nationaliteit. Dat het zo is weten we nu wel. Waarom durft niemand die wet ter discussie te stellen. Daarnaast wordt ik gediscrimineerd en beledigd. Gediscrimineerd omdat ik niet getrouwd ben met een buitenlander waarvan ik dan wel de nationaliteit mag aannemen met behoud van het Nederlanderschap. Hoe ouderwets is dat? Gediscrimineerd worden op basis van burgerlijke staat….. En beledigd omdat Mark Rutte impliceert dat ik geen (voldoende) Nederlandse band heb als ik na 11 jaar Australiër zou worden! Ik heb AL mn familie in Nederland, ouders, zussen, neefjes en nichten en noem maar op. Geen enkel familielid hier. Ik ga 1-2x per jaar naar Nederland, stem voor de tweede kamer verkiezingen, etc. Hij beledigd hiermee overigens ook mijn familie. Ik vind het allemaal heel treurig…
Bedankt voor het schrijven van deze brief. In Mei j.l. is ons eerst kleinkind geboren welke een Oostenrijkse vader heeft. Door haar moeder , onze dochter, verkrijgt ze direkt het Nederlands Staatsburgerschap en via de erkenning van haar vader het Oostenrijkse. Omdat er niet te vinden is waar men de kleine meid aan moet melden heeft mijn dochter een email gestuurd aan buitenlandse zaken met officiële documenten zoals bv geboorteoorkonde en meldezettel. Tot op heden nog geen antwoord gehad. …..zo gaat Nederland om met zijn burgers die in het buitenland wonen !
Ook vanuit Zwitserland, hartelijk dank Eelco, we staan achter je, ga zo door.
Heel duidelijk is dat alleen autochtone Nederlanders aangepakt worden, de “zielige” allochtone Nederlanders die “jammer genoeg” meerdere paspoorten in hun zak hebben worden met andere maten gemeten. Een collega heeft 4 paspoorten in zijn zak, die van zijn vader’s geboorteland, dat van zijn moeder, dat van het land waar hij geboren en nu ook een Nederlands, allemaal geen punt. Maar mijn dochter zal haar Nederlands paspoort snel verliezen terwijl ze in NL opgegroeid is, maar nu in het buitenland werkt en hoopt over een paar jaar terug te komen.
Rutte c.s. willen gewoon niet gisteren, argumenteren is voorbij. Alleen met een heel duidelijk stemadvies kan resultaat opleveren. Zoals je zegt, er wonen veel Nederlanders in het buitenland. De afgelopen verkiezingen lieten zien dat veel van die Nederlanders best wel een vuist willen maken. Gewoon doorgaan, die gemotiveerde Nederlanders gebruiken als hefboom en de volgende verkiezingen moet de beuk erin. DOORGAAN EELCO!! Bedankt
Beste Eelco, dank om deze correspondentie te delen. Jammer dat onze minister president een weinig internationale opstelling toont en Nederland lijkt terug te willen trekken op een eiland! Laten we ons verder sterk maken voor behoud van meerdere nationaliteiten binnen de mogelijkheden!
Eelco, ik ben het geheel eens met je.
Is het niet mogelijk dat er een protest actie komt van een ieder die hier mee te maken heeft? vb 6 dagen één week lang een mail sturen naar onze minister president, onze koning en onze koningin om onze bezwaren
bekend te maken en de oplossing er bij.
60000 mailtjes openen, lezen en be-antwoorden geeft veel werk aan zijn medewerkers!!!
Een nieuwe manier van protesteren in een nieuwe wereld?
Dit soort dingen geeft vaak wel reactie ja – maar of het ook echt change of heart oplevert? Daar is vaak een langere campagne voor nodig, met meer gesprekken.
Heel hartelijk dank dat U voor onze rechten vecht. Ik ben naar NZ gegaan toen Nieuw Zeeland met Nederland een overeenkomst had om aan Nederlanders aktief te promoten om naar NZ te emigreren ze hebben er toen niet bijgezegd dat je je Nederlandschap zou verliezen integendeel! Ze kunnen de doelpalen toch niet verplaatsen? Hier zijn mensen onder valse informatie het land uitgelokt! Dat kan de Nederlandse staat toch niet doen.
Bedankt Eelco,
De overheid op zijn smalst…
Zolangzamerhand bekruipt mij het gevoel dat ik ongewenst ben omdat ik besloten heb te emigreren. NL is in ieder geval 1 ambassadeur kwijt geraakt en zodra mijn nieuwe paspoort er door komt lever ik het NL paspoort persoonlijk in op de ambassade.
De politiek staat mij persoonlijk veel en veel te ver van de realiteit af. Neemt niet weg dat ook ik het op prijs stel wat Eelco allemaal doet. Dank daarvoor.
Er zijn 2 groepen, waarvoor geld dat men geen 2 nationaliteiten dient te hebben, nl. de Nederlanders, die in het buitenland een andere nationaliteit hebben aangenomen en de buitenlanders, die in Nederland de Nederlandse nationaliteit willen aannemen. Als men als Nederlander, wonend in het buitenland, de andere nationaliteit wil aannemen, dient men mijn inziens de Nederlandse in te leveren/afstand van te nemen. En voor buitenlanders, die in Nederland de Nederlandse nationaliteit aan willen nemen dienen de andere nationaliteit in te leveren/afstand van te nemen. Kan men als buitenlander nu niet de andere nationaliteit inleveren/afstand van nemen dan kan men niet de Nederlandse verkrijgen. Zo zou het mijn inziens dienen te gaan. #iedereen1nationaliteit #allemaal1paspoort
Het strak vasthouden aan 1 nationaliteit Marc, doet geen recht aan de huidige situatie van teveel mede-Nederlanders. Mijn reactie op de PM is in die zin ook zeker voor jou bedoeld, en een ieder die een dergelijk simplistische ‘oplossing’ durft te suggereren.
Heel hartelijk dank Eelco voor alles wat je doet.
Sunset Beach, NC USA
Eelco,
Hartelijke dank voor al je werk.
Misschien komt er een dezer dagen een NL regering die het concept “toekomst” begrijpt. En natuurlijk ook dat het gaat over Nederlanders die van geboorte af Nederlander zijn!!! Groet.
Mooi dat de Nederlandse regering een actie begonnen is om Nederlanders voor te lichten over het VERLIES van je Nederlanderschap als je vrijwillig een andere nationaliteit aanneemt. Maar de voorlichting over het BEHOUD van het Nederlanderschap (onder de uitzonderingsbepalingen, zoals de nationaliteit van je partner aannemen — dan mag je wel dubbele nationaliteiter worden) laat nogal te wensen over. Probeer maar eens uit te vinden wat je precies aan papieren moet overleggen (en in welke vorm) als je Nederlander wilt blijven. Het lijkt wel of men in Den Haag zegt: je kunt Nederlander blijven. Maar hoe, dat zeggen we lekker niet. JAMMER, zoals de huidige Amerikaanse “president” zou zeggen.
Wij wonen al 22 jaar in het buitenland. Wat ik mij steeds weer afvraag: als er uitzonderingen gemaakt kúnnen worden, dan kan er ook een vierde uitzondering aan toegevoegd worden, toch? Verder voel ik mij als Nederlander ongelijk behandeld: autochtonen mogen minder dan allochtonen. Kan dat ergens aangekaart worden binnen Nederland ? Rechtzaak? Binnen Europa worden wij door de beperking vanuit Nederland ook ongelijk behandeld: mijn buurman mag wél twee nationaliteiten hebben (hij is Belg), ik niet. En tenslotte vind ik dat door deze regelgeving Nederlanders in het buitenland wel erg gauw ‘afgedankt’ worden. Een land als Marokko zegt tenminste nog: eens Marokkaan, altijd Marokkaan. Nou Nederland: waardeer je mensen: eens Nederlander, altijd Nederlander! Daar is niets mis mee.
Ik woon in Denemarken en heb geen info ontvangen over de campagne waar meneer Rutte op duidt!
Ik woon nu 25 jaar hier, maar voel me nog altijd meer Nederlandse dan Deen en dat zal voor mij altijd zo blijven. Dus onder de huidige wetgeving zie ik dan graag af van een dubbel staatsburgerschap , alhoewel ik graag mijn stem hier uit zou willen brengen bij de Deense kamerverkiezingen. Ik hoop dat voor mijn kinderen de mogelijkheid blijft om een dubbelpaspoort te behouden , zij hebben allebei een sterke band met Nederland ookal zijn ze hier opgegroeid ! Zoals de ene altijd zegt als we Nederland weer binnen rijden; “Het is net slof ik weer thuiskom!”
Bedankt Ellco – Jammer dat de Nederlandse regering zo bekrompen denkt. Maar goed, dat is al tijden zo. Maar blijf doorgaan, misschien, heel misschien, ziet er iemand in Den Haag het licht een keer.
Beste Eelco,
Dank voor het verwoorden wat velen van ons vinden. Ik sta met 2 benen in twee landen, NL en AU en ben daar beide thuis. Ik ben een ambassadeur voor beide landen. Mijn vrouw en kinderen hebben legaal twee paspoorten…. Ik zie niet in waarom, nu ik Australiër ben, ik dat niet kan.
Hi Joost,
Mag ik je aanraden om de verloopdatum in je paspoort goed in de gaten te houden, ook voor je kinderen? Toen ik een kleine twee jaar geleden erachter kwam dat mijn verlopen NL-paspoort betekende dat ik mijn Nederlanderschap (en EU-staatsburgerschap!) kwijtraakte, wist ik niet meteen dat dat ook het einde was van mijn beide minderjarige dochters’ Nederlanderschap. Die klap kwam een paar dagen later..
Groet,
Jan
Bravo Eelco,
Jouw antwoord op Rutte’s reactie is inhoudelijk en argumenteel héél sterk. En dan praten we nog niet over de KWALITEIT van jouw brief.
De Tweede Kamer moet het betreuren om vier jaar zonder jou te mogen werken.
Is er eigenlijk niet sprake van een vorm van discriminatie? We zijn toch lid van de EU? In het ene land is het geen probleem, in het andere wel?
Kan deze wet niet worden aangevochten bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens in Straatsburg of een andere Europesxe instantie? Is dat een idee?
Bravo Eelco,
De Tweede Kamer moet het betreuren om vier jaar zonder jou te mogen werken.
Tja, en daar heb je dan de reden waarom ik uit Nederland vertrokken ben. Eeenregering die absoluut geen intresse in haar Nederlandse burgers toont maar gewoon haar eigen gang gaat.
Hallo Eelco
Hartelijke dank voor je inzet, ik volg alles met grote en persoonlijke interesse.
Het antwoord van de heer Rutte op jouw brief vind ik teleurstellend oppervlakkig en niet inhoudelijk.
Het maakt me boos, wanneer ik in Nederland op bezoek ben en merk dat allochtonen inwoners van mijn geboorteland hun eigen EN de Nederlandse nationaliteit dragen. Waar is de logica?
In Australië wonend, zet ik mij met vele andere in Nederland geboren Australiërs via de Nederlandse Club in voor het behoud van de Nederlandse cultuur met het organiseren van Nederlands georiënteerde activiteiten en door het levend houden van de Nederlandse taal en de Nederlandse Club(s). M.i. is dat al genoeg bewijs dat wij nog banden met Nederland hebben. Bovendien in ons hart blijven wij allen Nederlanders en zullen wij altijd een emotionele, culturele en familieband met Nederland houden.
Het antwoord van de heer Rutte geeft heel duidelijk aan dat “Den Haag” zich niet in deze zaak verdiept en eigenlijk niet weet hoe belangrijk het is om de naar het buitenland geëmigreerde Nederlanders hun Nederlandse nationaliteit te laten behouden of om de Nederlandse nationaliteit terug te geven. Dit wordt mogelijk veroorzaakt door het feit dat er geen stemmen te halen zijn met dit onderwerp.
Ik voel dat de heer Rutte (als hij de petitie met begeleidend schrijven gelezen geeft) er zich met een Jantje van Leiden antwoord van afmaakt, iets dat ik ervaar als geen respect tonen voor Nederlanders in het buitenland.
Is deze houding van de Nederlandse regering(en) wellicht gebaseerd op het feit dat wij, Nederlanders in het buitenland, de moed hebben gehad om een nieuw leven op te bouwen in het buitenland met alle emotionele en (vaak ook) economische gevolgen van dien?
Het laatste woord hierover is nog niet gesproken en waar mogelijk wil ik mij graag hard maken voor deze zaak.
Uiteindelijk zijn wij allemaal Nederlanders in hart en nieren – dat kan ons niet afgenomen worden.
Wij zullen met elkaar doorgaan totdat wij onze Nederlandse nationaliteit onvoorwaardelijk kunnen behouden of onvoorwaardelijk terug kunnen krijgen.
Een groet,
Lianne
Men. Rutte offert 6% van de nederlanders op om een (bekrompen) oplossing aan een heet hangijzer kracht bij te zetten. Hij vergelijkt appels met peren en scheert deze -en ons- over dezelfde kam in de verwachting enerzijds van Nederlanders in het buitenland geen of nauwelijks weerstand te ontvangen en anderzijds de weerstand van buitenlanders in nederland te temperen.
Een zeer teleurstellend antwoord van een minister-president die dankzij de invloed van een populistische stokebrand op een eerder kabinet niet in de gaten heeft dat deze bekrompen houding inzake identiteit niet meer van deze tijd is. Dat je zowel Brabander, Drent, Nederlander, Brit en Europeaan, onderzoeker, ruiter, vrijwilliger etc. etc. tegelijk kan zijn. Dat ‘identiteit’ en de daarbij horende loyaliteit als bloemblaadjes zijn die een geheel persoon maken. Dat de ene identiteit/loyaliteit geen afbreuk doet aan de andere identiteit/loyaliteit
Zeer terecht dat u aangeeft hoezeer deze Nederlanders ‘in den vreemde’ culturele en economische ambassadeurs van Nederland zouden kunnen zijn, en hoezeer Nederland daarvan zou kunnen profiteren.
Dit antwoord van de demissionaire minister-president laat duidelijk zien dat Nederland de eigen expats als een baksteen laat vallen. Om mijn bestaan hier in het Verenigd Koninkrijk veilig te stellen dwingt deze demissionaire minister-president mij om mijn EU-rechten op te geven, en dat is iets dat ik toch niet had gehoopt van een land dat zichzelf graag adverteert als een baken van rechtvaardigheid, moraliteit en de internationale rechtsorde.
De demissionair Minister President slaat de plank echt volledig mis. Erg teleurstellend! Je krijgt er een “uit het oog uit het hart” gevoel van. Uit dienst reactie blijkt wel dat de Rijkswet op het NL-schap hopeloos verouderd is en dat het hoog tijd is om het daarin bepaalde “omslagpunt” aan te passen of zelfs te laten vallen. Want de “feitelijke en daadwerkelijk band” met vaderland Nederland zal voor ons, bestaande Nederlanders, nooit vervallen. Zeker niet in deze moderne tijden. En dat wordt in de toekomst alleen maar meer! Je antwoord was perfect, Eelco. De 2 groepen moet hoognodig onderscheiden worden. Dank! Hou vol. We blijven hopen!!!
Beste Eelco, dank voor het behartigen van onze belangen. De brief van Rutte roept bij mij 2 vragen op:
1) wat zijn de 3 uitzonderingssituaties in “Het is u bekend dat de Rijkswet op het Nederlanderschap evenwel drie uitzonderingssituaties kent, waarin bij het vrijwillig verkrijgen van een andere nationaliteit toch geen verlies van het Nederlanderschap intreedt.”
2) Hoe zit het met buitenlanders die de Nederlandse nationaliteit krijgen? moeten die aan de zelfde voorwaarden voldoen als Nederlanders in het buitenland?
Weet je daar het antwoord op?
Dag Rob, zie http://eelcokeij.com/2015/01/09/kamervragen-dubbele-nationaliteit/ voor je eerste vraag.
En 2: ja, zelfde voorwaarden. Hiervan zeggen wij dus: dit zijn gescheiden groeperingen. Je mag ze hetzelfde behandelen, maar het hóeft niet.
Begrijp ik het goed dat als ik getrouwd ben of samen woonmet een Amerikaanse en in de USA woon, ik mijn Nederlanderschap combineren met de Amerikaanse nationaliteit? Uitzondering 3: “Als u een andere nationaliteit wilt krijgen, verliest u het Nederlanderschap niet als u gehuwd bent met, of geregistreerd partner bent van, iemand van die andere nationaliteit.”
ja, in principe wel. Wel altijd dubbelchecken bij consulaat.
Hoe pak ik dat aan, een afspraak maken bij de ambassade om te checken of ik het Amarikaans staatsburgerschap kan aanvragen ?
Kijk op hun website; of ga bellen. Vaak staat er ook veel info op de site zelf. Indien een consulaat dichter bij je is dan ambassade, zou ik daar heen gaan.
Hartelijk dank voor je hulp, ik ga er werk van maken.
Eerst zal ik proberen iets op papier te krijgen van de ambassade, dat is het dichtste bij voor mij. Wellicht kan ik schrijven zodat ik een antwoord op papier krijg, als dat positief is ga ik verder.
Als je wilt houd ik je op de hoogte.
Nogmaals bedankt en groeten uit het verre Amerika
Rob de Koter
Hi Rob
Ik heb ook de Amerikaanse én de Nederlandse nationaliteit kunnen behouden omdat ik getrouwd ben met iemand die de Amerikaanse nationaliteit heeft. Je moet wel getrouwd zijn én voor 3 of 5 jaar je greencard hebben voordat je kan starten met het aanvragen van een Amerikaanse citizenship. Het is een minder gecompliceerde procedure dan het verkrijgen van je Green Card.
Succes.
Hi Hélène
dank voor je antwoord, heb je de procedure helemaal zelf gedaan of heb je de aanvraag door een advocaat laten doen ?
De aanname van een andere nationaliteit in het buitenland is niet altijd vrijwillig: voor werk of lening is men vaak verplicht om de buitenlandse nationaliteit aan te nemen. Niet alle buitenlandse Nederlanders wonen in Amerika, Australië of Nieuw Zeeland. Mijn Nederlandse fam. woont bv. al 25 jaar in Turkije, hun ,deels Turkse, kinderen in Nederland. Ze moeten dan voortaan een visum aanvragen om bij hun kinderen op bezoek te kunnen gaan; die aanvraag duurt ruim 6 weken, als ze het al krijgen.. Belachelijk! Goed dat hier actie tegen gevoerd wordt! Dank! Ch.
Het antwoord van de heer Rutte is, – evenals dat van Minister Koenders – beschamend, onbeschaafd, harteloos en antidemocratisch: (“Lees mijn folder, en houd op met zeuren !”)
Allereerst bedankt Eelco, dit is een mooi initiatief en ben blij met je inzet voor ons: Nederlanders in het buitenland.
Zelf werk ik bij een intergouvernementele organisatie i.o. in de UK en ben hier gaan werken om het Nederlandse element te versterken. Toch kan het straks voor mij en mijn vrouw handig zijn om Brits staatsburger te worden. Zeker als de huidige plannen van May worden ingevoerd. Zo zullen veel Nederlanders in het buitenland zijn om juist ons land te vertegenwoordigen. In plaats ons leven een beetje makkelijker te maken maakt Rutte het moeilijker.
Vooral doorgaan dus!!
Rutte’s antwoord geeft duidelijk weer dat er niet eens wordt geprobeerd om in te leven in wat het voelt om Nederlander te zijn, en te blijven. Laat staan wat het betekent voor ons als je het kwijt raakt.
Het is ook duidelijk dat het geen prioriteit heeft, meer het omgekeerde, en ik laak dan ook de Nederlandse vertegenwoordigen in den vreemde, conmsulaten, ambassades, dat zij niet een een vuist voor ons in Den Haag willen maken.
Eelco, de strijd is nog lang niet gestreden.
Als de minister president in de mening verkeerd dat Nederlanders in het buitenland goed voorgelicht worden, en informatie ontvangen van instanties, dan is hij of niet goed of de hoogte, of hij is verkeerd ingelicht, woon langer dan 30 jaar in NY, heb nog NOOIT iets ontvangen, ondanks dat ik me heb laten inschrijven in het register van niet ingezetenen, en het consulaat mijn persoonlijk gegevens hebt.
Sorry meneer de president, maar u heeft duidelijk geen duidelijk idee van deze toestand.
In democratisch Nederland mag iedere Marokkaan, of Turk, of iedere vreemdeling uit een minder democratisch land, die de Nederlandse nationaliteit gekregen heeft, zèlf beslissen of zij of hij die vreemde nationaliteit wenst te behouden. Maar voor Nederlanders in het buitenland beslist de Nederlandse ambtenarij, dat men de Nederlande nationaliteit kwijt raakt: Dat lijkt mij in strijd met artikel-1 van de grondwet, dat ons gelijkheid van alle burgers voor de wet garandeert !
Nee, dat klopt niet wat je zegt. Velen van hen zijn wel duaal omdat ze de oude nationaliteit niet op mógen geven, ook al wil Nederland dat nog zo graag. Dit is appels en peren vergelijken, gebeurt vaak, en ik begrijp het gevoelsmatig wel, maar klopt niet.
https://www.linkedin.com/pulse/discriminerende-regelgeving-ingebakken-nederlandse-wet-van-londen
En
https://www.linkedin.com/pulse/afgeschreven-nederlander-erwin-van-londen
Zeggen wel genoeg denk ik
Mooie stukken Erwin! Niet mis te verstane en herkenbare frustratie. Niet dat de MP het zal lezen maar je hebt het in elk geval van je afgeschreven.
Het gebrek aan empathie van de MP is stuitend. Eelco, bedankt dat je ons vertegenwoordigt. Zou jij geen MP willen worden?
In ieder geval wel kamerlid, anders had ik me nooit aangemeld voor de lijst:)
Dank je wel voor het vechten voor ons allemaal Eelco. Het is maar raar om te begrijpen dat wij , als echte NL-ers in het buitenland geen dubbele paspoort mogen hebben en om het nog erger te maken dat wij moeten vechten om onze EIGEN nationaliteit te kunnen behouden. Ik ben nu 10 jaar in Canada en ik zeg met volle trots ik ben een Nederlander in het buitenland. Mijn koning , mijn vlag , mijn land.
Indrukwekkend, het aantal reacties van Nederlanders in het buitenland die een emotievolle band met het vaderland voelen. Vergelijk dat met de band van hooligan-“ambassadeurs” die b.v. in Rome de boel kort en klein slaan en de reputatie van Nederland grote schade aan doen.
Eelco, hoe gaat D66 om met het punt van dubbele nationaliteit in de formatie-onderhandlingen?
Een ander punt waar wij, als Nederlanders in het buitenland, nu mee geconfronteerd worden is dat (sommige) Nederlandse banken ons niet meer als klant willen houden. Kan D66 daar ook eens naar kijken?
Weet oprecht niet of het in formatie wordt meegenomen. Over banken: zie http://eelcokeij.com/2017/01/24/allerlaatste-oproep-registratiedatum-1-feb-beantwoording-kamervragen-abn-amro-a-s-presentaties-berlijn-brussel-luxemburg/
Eelco dank.
De elementen die ik vooral ook zou willen bendrukken zijn
1. de volstrekt onaccptable situatie (rechtsongelijkheid) die burgers van verschillende EC landen lijken te ondergaan. Nederland en Oostenrijk lijken zich – roomser dan de paus – maar steeds rigide te willen houden aan de regels, terwijl andere landen uiterst coulant tot aanmoedigend zijn om meerdere paspoorten te behouden.
2. Met alle respekt mogen vlg het verdrag mensen die uit landen komen waar opgeven van nationaliteit niet mogelijk is (B.v. Marokko) 2 paspoorten houden terwijl vele Nederlanders in het buitenland hun paspooort op zouden moeten geven. Te gek voor woorden.
Eens! Al is punt 2 een aparte discussie.
Eelco, dank voor je snelle reactie. Dus ook desinteresse bij de banken voor Nederlanders in het buitenland. Het zou toch goede business moeten zijn om (vaak vermogende) Nederlanders in het buitenland ertoe te bewegen geld op Nederlandse rekeningen te zetten voor hun nageslacht en op die manier hun band met Nederland te bestendigen. Dat wilde ik ook een keer doen, maar toen moesten dochter en kleinzoons tegelijkertijd in Nederland zijn.
Dank je wel Eelco voor je inzet.
Deze bekrompenheid van Nederlandse overheid kan alleen maar met vasthoudendheid bestreden worden. Op mij kun je rekenen.
Eelco, dank voor je inzet en commitment om de belangen van Nederlanders in het buitenland zo effectief te verdedigen. Zoals anderen al aangaven zijn de emotionele banden met Nederland voor veel Nederlanders in het buitenland vaak sterker dan de banden met het land waar men woont. Ik zelf woon al meer dan 40 jaren in de VS maar zet me keer op keer in om de economische en culturele belangen van Nederland in mijn omgeving te vertegenwoordigen. Wij, Nederlanders in het buitenland, zijn de beste ambassadeurs die Nederland, dat zo afhankelijk is van internationale betrekkingen, zich kan voorstellen. “Wake up MP Rutte en gebruik de enorme goodwill die Nederlanders in het buitenland tov Nederland hebben om onze nationale belangen te versterken, in plaats hier tegen te vechten”.
Ben al bijna 34 jaar woonachtig in de VS maar nog steeds Nederlander in hart en nieren, ondanks mijn dubbele nationaliteit. Dank voor al het werk wat je doet, Eelco. Zoals ze in Zeeland zeggen: Luctor et Emergo (ik worstel en kom boven).
Die 3 uitzonderingen waarvan de minister president spreekt zijn wel leuk. Normaal zou ik eraan gaan voldoen aangezien ik volgend jaar met mijn buitenlandse man ga trouwens en over 2 jaar mag ik dan zijn nationaliteit aanvragen. Jammer alleen dat hij vergeet te melden dat dat helaas niet geld voor bijvoorbeeld Oostenrijk!!! (In mijn geval dus)
Erg jammer. Een reden waarom ik bijvoorbeeld graag een Poolse nationaliteit zou willen aannemen ooit is omdat mijn moeder Pools is en er nog veel familie is daar. Een appartement kopen kan niet zomaar als “niet-Pool”. Maar mijn Nederlandse nationaliteit verliezen wil ik niet..
Wat zijn de consequenties van het verliezen van de NL nationaliteit? Verlies AOW?…
nee
keeping legislation from an other era to dey the birth right of Dutch born confirms the isolationism of the current government . It also confirms that the real reason for denying Dutch born their birth rate has more to do with preventing immigrants and refugees to the Netherlands from obtaining dual nationality at the expense of Dutch born. Anywhere else in the Western this legislation would be considered to have racist overtones to keep “allochtonen” out but not in the Netherlands where a mass patchily of denial and a self image of progressives is the cultural norm that Rutte reprints on behalve of his constituents. Without a change in the culture policians wh present this reactionary view will be elected
Uiteraard hoop ik van harte dat dit antwoord alleen uit naam van de MP is gestuurd en niet door hem zelf. Het klinkt in elk geval als een standaard ambtenaarsantwoord op het beleid..
Als en zolang je in Nederland woont heb je eigenlijk geen echte band met dat land, dan is het een normaal deel van alledag. Als je daarentegen in het buitenland gaat wonen komt er na verloop van tijd juist die heel specifieke innige an patriottische band met je geboorteland. Dat is waarschijnliojk niet uit te leggen aan Nederlanders die in eigen land zijn blijven wonen.
Elke Nederlandse vlag hoe klein ook zie je direct. Bijv elke wielrenner in de Tour de France die ook maar een rood wit blauwe randje op zijn shirt heeft valt je op. Elke geelzwart gekentekende auto valt je op.
Ja ik voel me meer Nederlander sinds ik in Zweden woon dan ik ooit gedaan heb toen ik nog in Nederland woonde.
Het echte nadeel voor mij als EU burger wonend in Zweden is dat ik nadrukkelijk geen echt deel kan uitmaken van dit mooie land zonder mijn Nederlanderschap op te geven. En uit bovenstaande kan toch duidelijk zijn dat ik dat niet wil.
Dus blijf ik helaas maar een “allochtoon” in dit land en kan ik tijdens verkiezingen etc. alleen maar aan de kantlijn staan 🙁
Nederlandse politici: kijk alsublieft eens met de ogen van Nederlandse burgers in het buitenland naar deze prangende kwestie. (En ja in de EU is het probleem nog niet eens zo groot, maar groot genoeg om er eens echt naar te kijken.)
Prima initiatief Eelco. Hulde. Het standpunt van de MP is niet nieuw. Zijn er mensen die een andere nationaliteit hebben aangenomen (en de Nederlandse nationaliteit hebben verloren) en geprobeerd hebben om de Nederlandse nationaliteit weer terug te krijgen?
Oh ja. Daar heeft de Ombudsman niet al te lang nog een rapport over geschreven, met aanbevelingen – die vakkundig terzijde zijn geschoven door het huidige kabinet. Zie http://eelcokeij.com/2016/05/10/rapport-ombudsman-uit-in-de-bres-voor-ex-nederlanders/ en http://eelcokeij.com/2016/05/27/kamervragen-ingediend-over-rapport-nationale-ombudsman-door-pvda/
geachte heer Rutte,
Uw standpunt is nogal ouderwets en vasthoudend, reeds voor vele jaren, Het maakt u niet uit hoeveel mensen aantekeningen op petities of aan u gerichte brieven schrijven. U bent gewoon oost Indisch doof voor uw Medelanders. Wij werken hard in het buitenland voor export en import van vele nederlandse producten. In vele gevallen is het hebben van een tweede Nationaliteit een verplichting in het land waar wij wonen en zaken doen. Soms is het ook belastingtechnisch noodzakelijk. U gaat hier nogal luchtig aan voorbij. nederlanders in het buitenland gaan voor uw bezem uit. wij voelen ons nogal belazerd door het standpunt van de Nederlandse regering tov haar burgers in get buitenland. U verleent wel NL-paspoorten aan inwoners van landen die geen afstand mogen doen van hun oorspronkelijke paspoort. Dat is meten met twee maten.
Laat ons, ons NL paspoort behouden omdat wij Nederland zijn en altijd blijven. Daar is niets mis mee en het zal NL echt niet schaden maar het maakt ons leven makkelijker en wij zijn niet verrast dat als wij een keer een bezoek aan NL brengen dat wij niet voor een probleem komen te staan en op eens geen burger mer zijn van niet een land zonder dat wij het weten. Burgerloos doordat een kortzichtige ambtenaar in Den Haag een regel heeft bedacht zonder de risico’s er van in te zien.
Gaarne uw strijd staken en ons aanvaarden waar wij wonen en wie wij zijn, nul een Nederlander in het buitenland. Allen NL’ers in het buitenland zijn onbezoldigde ambassadeurs zonder dat u het zo ziet.
Vriendelijke groeten vanuit Hudson, NY.
Ik bevind mijzelf in een situatie waar niet over gesproken wordt. Ik zou heel graag een tweede nationaliteit aannemen (als is het maar om te kunnen stemmen!), maar omdat ik weduwe ben, en dus technisch niet meer getrouwd ben (maar nog wel woon in het land van mijn man en kinderen), kom ik niet in aanmerking voor de volgende uitzondering op de regel: 3. de Nederlander een echtgenoot, echtgenote of geregistreerde partner is die vrijwillig de nationaliteit van de huwelijkspartner
aanneemt.
Zijn er anderen in deze situatie? Wat gebeurd er als je echtgenoot/note overlijd nadat je de dubbele nationaliteit al hebt?
Heb inderdaad de afgelopen jaren van meerdere vergelijkbare gevallen gehoord. Dat is inderdaad erg jammer. Als je al duaal was voor het overlijden van je echtgenoot/note, dan blijf je duaal. (Wel tijdig paspoort blijven verlengen)
Allereerst wil ik Eelco heel erg bedanken voor zijn inzet voor al diegenen van ons die in het buitenland wonen en die om wat voor reden mogelijk de nationaliteit van dat land aan moeten/willen nemen, maar niet hun Nederlandse nationaliteit willen verliezen.
En premier Rutte wil ik graag vragen waarom hij niet wat genuanceerder en met wat meer inlevingsvermogen kan/wil kijken naar dit probleem, want dit is voor sommige mensen echt een probleem. We zijn niet een groep rebellen, zoals geïmpliceerd wordt door het gebruik van het woord sympathisanten. We zijn Nederlands staatsburgers, die trots zijn op het feit dat we Nederlanders zijn en dat vooral zo willen houden, terwijl we ook rechten willen verkrijgen in het land waarvan we inwoners zijn. Rechten die we tot op zekere hoogte nodig hebben om onszelf te verdedigen, zoals de mogelijkheid om te stemmen in referenda, zoals het Brexit referendum van vorig jaar. Ik ga ervan uit dat ik niet verder in hoef te gaan op de onzekerheden die dit veroorzaakt heeft voor velen.
De premier gaat ervan uit dat de verbondenheid met Nederland verminderd is omdat we in het buitenland wonen, maar niets is minder waar. Persoonlijk ben ik uit Nederland vertrokken voor mijn promotieonderzoek, en ik ben hier gebleven omdat er in mijn vakgebied is in het VK veel meer werk beschikbaar is dan in Nederland. Ik ben echter meerdere keren per jaar in Nederland te vinden, om mijn familie en vrienden te bezoeken. Wanneer ik thuis ben, want Nederland is voor mij nog steeds mijn thuis, dan eet ik alle dingen die ik hier niet kan krijgen, doe ik alle dingen die ik hier mis. Als ik hier in het VK op mijn werk ben en we hebben een “cake club” dan bak ik appeltaart. Met “pancake day” maak ik spek- en kaaspannekoeken, met kaas en stroop die ik mee heb genomen (en als de kaas op is, dan wordt er een overlevingspakketje opgestuurd, tot het maximum gewicht volgepropt met kaas en dropjes) en met Sinterklaas bak ik zelf pepernoten die ik uitdeelt op mijn werk. Ik leg aan vrienden en collega’s uit hoor het is om beneden zeeniveau te leven, hoe polders en (ring)dijken werken, waarom we in Nederland voor vanalles op de fiets springen en gewoon veilig zonder helm op kunnen fietsen. Ik ben Nederlandse, ik ben daar trots op (mogelijk trotser dan menigeen die nog in Nederland woont) en ik laat dat ook weten. Wat dat betreft heeft Eelco gelijk en zijn we ambassadeurs!
Wij dragen bij aan de internationalisering, samenwerking en uitbreiding van de kenniseconomie die voor Nederland zo van belang is. In de reactie van premier Rutte, wordt het echter pijnlijk duidelijk dat wij beschouwd worden als tweederangs burgers die losstaan van Nederland, niet omdat wij dat zelf zo voelen, maar omdat dat de manier is waarop er tegen ons aangekeken wordt. Moge het bovenstaande duidelijk maken dat dat een verkeerde interpretatie is van de situatie. Dus ik hoop op wat met begrip voor de situatie van anderen en voor wat meer waardering; want is de geschiedenis van Nederland niet voor een groot deel gebaseerd op ondernemende avonturiers die verder keken dan de grenzen van het land?
Als Joodse Nederlander, die heeft gewoond in Israel en thans woonachtig is in the USA kan ik u zeggen, minister-president Rutte, dat verbondenheid met landen, plaatsen en religie veel verder gaat dan wat u in uw reactie schetst. In ben geboren in Groningen en zal me altijd een Grunniger blijven voelen. Mijn beste grappen vertel ik in het dialect. Mijn voorouders zijn al vele generaties in Nederland en ook ik voel me buiten Nederland expliciet Nederlander; beter gezegd trots Nederlander. Mijn verbondenheid met Israel door religie, het volk waar ik ook deel van uitmaak en het feit dat ik een aantal jaren in Israel heb gewoond, maken mij Israelisch ambassadeur. Verwarrend soms, want ik was ook al een ambassadeur voor Nederland en Groningen! Mijn nieuwe thuis, de Verenigde Staten ben ik diep dankbaar voor de vrijheid die het mij biedt op het gebied van het uiten van mijn religie. Iets wat ik in Nederland -tot mijn diepe, diepe spijt- helaas steeds meer in gevaar zie! In de VS is vrijheid van (uiting van) religie geen enkel punt en kan ik als herkenbare Jood rustig over straat.
De VS biedt mij kansen en is goed voor mij en ik zal dit fantastische land mijn leven lang dankbaar zijn en dat uitdragen naar anderen. Met andere woorden: ik ben Amerikaans ambassadeur! Het klinkt u vast raar in de oren, maar als ik arriveer op Schiphol, JFK, Newark of Ben Gurion Airports dan voel ik me direct “thuis”! Een onbeschrijfelijk gevoel van ’thuis komen”, op zijn engels “belong”. En als ik van ver het Gasunie gebouw en d’Olde Grieze zie, gaat mijn hart sneller kloppen! Daar hoor ik!
Of,……
Allen horen bij mij, zijn van mij, zij horen bij mij en ik hoor bij hen allen! Verwarrend? Tja, misschien… En de vraag of ik nou voor Oranje, het Israelische of het Amerikaanse voetbal team ben, moet ik beantwoorden met …. FC Grunnen!
Maar daar ben ik al meer dan 10 jaar niet meer geweest. Waar ik het meest trots op ben? Op ‘onze’ Israelische internationale landbouw techniek, ‘onze’ fantastische nederlandse infrastructuur en ‘onze’ live and let live amerikaanse straat mentaliteit.
Op het nieuws dat Dunkin’ Donuts naar Nederland komt, op Grolsch in mijn NY supermarkt en op het Israelische Waze die mij in alle landen de weg wijst.
So gecompliceerd en eenvoudig ligt dat allemaal, meneer Rutte!
Maar misschien is Nederland niet meer geinteresseerd in mij…..!?
Shalom Dan,
Prima voorbeeld en ik denk dat veel Nederlanders het volkomen met je eens zijn, maar……Markje is zijn pubertijd NOOIT teboven gekomen en zal jouw (en ons) dus ook nooit begrijpen
Bedankt voor uw geduld in deze en een prima reactie op ………. van de MP demissionair
Ik begrijp het gewoon niet. Ik ben altijd zo ontzettend trots op Nederland – het geeft niet WAAR ter wereld je komt, overal kom ik Nederlanders tegen. Ik vertel altijd dat volgens mij Nederlanders per hoofd bevolking het meeste invloed hebben op de rest van de wereld. Het is toch geweldig dat Nederlanders zich ook in andere landen vestigen, en dan trots hun Nederlandse cultuur doorgeven aan hun gezinnen, vrienden en collegas? Waarom moeten ze dan, als ze om practische redenen de nationaliteit aan willen vragen, hun Nederlanderschap opzeggen? Waarom hebben mensen het over ‘van twee walletjes eten’? Ik hoor die uitdrukking zo vaak, maar begrijp nog steeds niet wat dat nou in mijn geval zou betekenen. Ik ben Nederlands, ik ben Europeaan, ik ben Engels, ik ben een vrouw, ik ben een moeder, ik ben een dochter, ik ben een zus.
En wat die uitzonderingen betreft (ik ben trouwens een van die uitzonderingen omdat mijn man Brits is, maar dat weerhoudt me er niet van om deze Rijkswet erg oneerlijk te vinden) – waarom heb ik nou MEER recht op het Nederlanderschap te behouden dan een Nederlandse vriendin hier in Engeland die met een Nederlander getrouwd is? (Krom toch!) Of waarom heb ik MEER recht dan een Nederlandse vriendin wiens Britse man overleden is? Of MEER recht dan een Nederlandse vriendin die alleenstaand is?
Dit nationalistische denken van dat je alleen maar 1 nationaliteit mag hebben is gewoon gevaarlijk. Ik vind het erg lijken op het denken wat heeft bijgedragen aan het schadelijke Brexit. (Engeland voor de Engelsen enz).
dank
het klopt gewoon niet, als ik als nederlander in nederland m’n reisdocument (paspoort) laat verlopen, niets aan de hand. als ik in het buitenland m’n reisdocument laat verlopen, ben ik plots geen nederlands staatsburger meer.
klopt niet.
jou inzet voor rechtvaardigheid geeft inspiratie.
dank.
wat ik niet goed begrijp is wat er voor de staat aan voordelen en nadelen aanzitten. In Singapore is het duidelijk – daar moeten de mannen het leger on en met twee nationaliteiten is dat lastig door te voeren, mAr wat zijn de nadelen van twee nationaliteiten voor Nederland? Het is me niet duidelijk.
Ik heb ze ook nog niet kunnen ontwaren…
Wij zijn misschien maar 6% van alle Nederlanders maar ook wij verdienen een stem. Nu worden wij over een kam geschoren met een nog veel kleinere minderheid in Nederland. Volgens mij is dat niet hoe democratie werkt maar ja, het krakende wiel he….
Het zou misschien goed zijn om meneer Rutte te laten weten hoeveel Nederlanders zaken doen met Nederland en iedere dag goederen importeren van uit Nederland naar al die landen waar NEDERLANDERS wonen en het geboorteland vertegenwoordigen ik zou graag het BEDRAG zien . Misschien gaat er dan een LAMPJE branden. Cheers Adriaan Lahnstein
Terrific point.
Ik zie hier ongelofelijk goede en mooie verwoordingen. Ook een aantal gericht aan Rutte. De krachtige schrijfsels van Roel ten Kleij, en Ilse Kamerling vallen mij vooral op. Als ik het zelf zo mooi had kunnen verwoorden had ik dat gedaan. Wat mooi zou zijn, is als deze brieven ook bij Rutte zelf terecht zouden komen. Is dat zo? Heeft het hoe dan ook zin om zelf ook nog eens een poging te wagen (en het naar hem zelf op te sturen) of denk je dat met deze ‘afkapbrief’ het voor Rutte afgedaan is? Hoe gaat dat in het land van het lobbyen?
Ja, dat hoop ik ook Merijn, dat ze op de een of andere manier bij de premier terechtkomen… Misschien is het een idee/mogelijkheid om ze allemaal af te drukken en op te sturen?
P.S. bedankt voor het compliment ook 🙂
Geen rood, geen groen, geen paars kabinet of stem van mijn kant.
Allemaal zijn ze hetzelfde.
Veel beloven weinig geven…
Tis al sinds de jaren 80 prut in de regering, wie er ook op de stoel zit.
een enkele uitzondering daar gelaten.
Alles privatiseren/ weggeven en het meeste aan hen zelf.
Alles en iedereen mag het land in
Geen consequenties voor slecht gedrag.
Er zijn 3 soorten leugenaars.
1 leugenaars
2 advocaten
en 3 politici
1 zijn egoisten, 2 geldwolven en de laatsten zijn het allebei én ze zijn machtsbelust.
Zo ongelooflijk slap en zouteloos en niet ter zake doend en ogenklepperig en navelstaarderig als het antwoord van Mark “Laten we er maar eens hartelijk om lachen” Rutte is, zo uitmuntend is dat van jou Eelco Keij! Vanuit Griekenland veel dank voor je passie en inzet.. 🙂
Is de zg feitelijke en daadwerkelijke band waar mr Rutte het over heeft, dan belangrijker dan de historische, genetische , emotionele, spirituele en familie banden die oorspronkelijke emigranten van Nederland hebben? Ik vind dat dit echt een bekrompen standpunt naar voren brengt.
Het spijt me maar dit begrijp ik echt niet. Ik heb altijd gevoelt Hollanders bekend stonden voor hen openheid en ruimdenkendheid maar het ziet er naar uit dat de focus nog (sinds lang) steeds op het “Nederlandschap ” van allochtonen is, dan dat van het oorspronkelijke Nederlanderse volk.
Goedzo Eelco, Gewoon doorgaan!
Hartelijk dank Eelco,
Mijn man heeft als eerste Een andere nationaliteit aangenomen en zijn Nederlandse nationaliteit moeten opgeven , hierdoor was ik dus ineens voor Nederlandse begrippen met een buitenlander getrouwd en mag wel dubbele nationalitijd hebben. ( door verkeerde informatie van verschillende consulaten hier in de VS hebben we ook vrienden waarvan een echtpaar allebei Nederlanders waren en op dezelfde dag US citizen zijn geworden allebei hun Nederlandse nationaliteit zijn verloren)
Onze kleinkinderen hier in de VS geboren ze mogen hun Nederlandse nationaliteit en Amerikaanse (onze zoon Nederlander) dus dubbele nationaliteit altijd behouden mits ze maar elke 5 jaar ( voor kinderen) vernieuwen. Blij natuurlijk dat onze kleinkinderen dubbele nationaliteit kunnen hebben voor wie weet wat ze later in de toekomst gaan doen en zo hebben ze een Europees paspoort. Maar eigenlijk te gek dat mijn man geboren en getogen en daar 35 heeft gewoond en wij ook hier in de US soms nog meer Nederlander voelen dan we ons eigenlijk voelden toen we in Nederland woonden.
En kinderen die in In het buitenland geboren worden met 1 Nederlandse ouder en ook nog nooit in Nederland zijn geweest wel altijd dubbele Nederlandse nationaliteit kunnen behouden mits ze het maar op tijd blijven verlengen ( wat trouwens ook belachelijk veel papier werk , kosten en reizen vergt)
Een andere nationaliteit aannemen heeft niks te maken met geen verbondenheid meer te hebben met hun geboorteland , wij moeten dit vaak uit praktische overwegingen doen omdat je bijv door werk bepaalde zaken alleen inzage mag hebben als je de juiste nationaliteit hebt.
We hebben wel degelijk nog verbondenheid met ons geboorteland , maar na het lezen van het bekrompen antwoord van M.P Rutte voel ik me toch wel wat verwijderd van ons kleine landje.
Misschien een idee om deze commentaren op de respons van M.P Rutte naar hem en de regering te sturen .
Een geboren en getogen Nederlander zal altijd een band met Nederland behouden. Ook de kinderen van Nederlandse ouders die buiten Nederland geboren zijn, hebben vaak een zeer sterke affiniteit met Nederland en zijn trots op hun Nederlandse wortels.
Ik begrijp dat een band met Nederland als essentieel voor het staatsburgerschap wordt gezien, maar de huidige regeling is volledig arbitrair. Een betere test zou een bakje patat-test zijn; Is je keuze:
Patatje Ketchup -> Verlies Nederlanderschap
Patatje Met -> verlenging met 5 jaar
Patatje Speciaal ->verlenging 10 jaar
Patatje Oorlog -> verlenging 20 jaar
Patatje Joppie -> Nederlander tot den doet.
De 10 jaren regel kan gebruikt worden voor kinderen geboren buiten Nederland uit ouders die zelf buiten Nederland geboren zijn (zolang het niet leidt tot statenloosheid).
Elke keer als ik Nederlandse politici hoor praten over het tegengaan van dubbele nationaliteiten, krijg ik het gevoel dat Nederland mij uitkotst. Soms betwijfel ik of Nederlanders in Nederland überhaupt beseffen wat het betekent voor iemand om Nederlander te zijn.
Mijn kinderen kunnen hun Braziliaanse nationaliteit niet veliezen maar dus wel hun Nederlandse? Woont de heer Rutte op een eiland ofzo?
Wellicht reageerde ik iets te snel en te emotioneel, echter kan ik niet 123 terug vinden hoe de situatie voor mijn kinderen is. Ik ben Nederlander, mijn vrouw is Braziliaanse. Onze kinderen hebben de dubbele nationaliteit. Wij wonen in Duitsland. Dat op zich is weer een ander verhaal….. IND en haar hoge dijken…
Kan iemand mij vertellen of mijn kinderen hun Nederlandse nationaliteit kunnen verliezen? De Braziliaanse wet ken ik wel, in die zin dat ik weet dat ze altijd Braziliaan blijven!
Aan de reacties ten aanzien van de dubbele nationaliteit hoef ik niets meer toe te voegen. Volkomen duidelijk hoe kleinzinnig de heer Rutte denkt.
Eelco, van harte bedankt voor je enorme en niet aflatende inzet.
Is het niet mogelijk om dit aan te kaarten binnen de E.U.? Zou binnen de E.U. de behandeling van burgers op dit gebied niet gelijk moeten zijn? Als ik toch nog een duidelijke band heb met NL – 4 zussen, ouder, financieel belang – zou ik toch gewoon staatsburger moeten kunnen blijven terwijl ik de Amerikaanse nationaliteit aanneem om hier volwaardig mee te doen? Ik heb toch echt graag inspraak, en wil stemmen, in de verschillende verkiezingen, of dat nu presidentsverkiezingen zijn of voor het plaatselijk of schoolbestuur, ik moet “citizen” zijn om te mogen stemmen.
Maar terug naar Europa en de Unie, in mijn situatie zou ik in Duitsland, Belgie en het V.K. gewoon Duitser, Belg of Engelsman mogen blijven, met paspoort. Van de andere landen weet ik de exacte criteria niet maar die zijn waarschijnlijk vergelijkbaar.
Enfin Eelco, nogmaals dank en ik hoop dat je je blijft inzetten voor “onze zaak”!
Groeten uit de V.S.
Er ligt ‘iets’ bij de rechter: zie http://eelcokeij.com/2017/04/28/nieuwe-aanval-op-dubbele-nationaliteit-nls-onderwijs-buitenland-red-nlse-school-op-rhodos-update-inzake-stemmen-vanuit-buitenland/
Dank voor de email…
Nederland … modern en progressief op zoveel manieren denkt momenteel achteruit . Ze hebben een ‘luisterend oor’ voor elke minderheid … en elke minderheid heeft een stem. Maar als het gaat om de minderheid van ongeveer 1 miljoen Nederlanders die in het buitenland wonen, is PM Rutte niet bereid te luisteren. Hij zegt dat we geen band hebben in ons land … Nou …. Ik denk dat vooral degenen die ver weg wonen vaak meer Nederlander zijn dan degenen die “thuis” wonen … omdat zij weten wat ze missen.
PM Meneer Rutte ….. Geen leider zonder volgelingen … en ik volg U niet. U heeft geen band met uw burgers …. Ik zal stemmen …. en ik weet nu al wie mijn stem niet zal krijgen. Wij, Nederlanders in het buitenland, willen erniets “bij” hebben. We willen alleen iets behouden, onze identiteit, ons Nederlanderschap. Ook in het buitenland
Ja, dom antwoord van Rutte. Goed gedaan Eelco. Ik ben ook buiten gezet omdat ik dat “omslagmoment” kennelijk heb beleefd. Heb er niets van gemerkt, van dat moment, wel van dat buiten zetten. Appels en peren vergelijken door een Minister-President. Shame.
Een centraal punt in dit debat: stemrechten en (dubbele) nationaliteit. Standpunt Rutte zal in veel gevallen met Europese burgerrechten botsen. Ik woon bv in Duitsland, maar mag alleen in NL personen als Rutte en Dijsselbloem kiezen :(. Wil ik in Duitsland/deelstaat Berlijn stemmen, moet ik mof worden. De bestaande regeling is echter zó dat ik mijn Nederlanderschap verlies als mijn vrouw komt te overlijden of ik ga scheiden. Dat is dus een no go. Gelukkig heb ik het dan ook niet gedaan – ik lig inmiddels in scheiding. De huidige regeling ontneemt mij de belangrijkste stemrechten in het land waar zich het centrum bevindt van mijn belangen voor mijn privé- en sociaal leven. Ik mag wel meebetalen aan Griekenland en noem maar op en het Europees Parlement kiezen, maar het Europese kiesrecht is nog steeds een wassen neus. Ga daar maar eens iets aan doen, demissionaire premier, dan hoeven wellicht veel minder Nederlanders een dubbele nationaliteit. Groeten uit Berlijn.
Beste Eelco, ook van my hartelijk dank voor de inzet en vasthoudendheid. Gelukkig val ik nog onder een van de uitzonderingen en maak me dus nog geen zorgen, maar ik vermoed dat het zo maar zou kunnen veranderen.. Dus ik ben blij dat ik me op deze manier kan informeren.
Overigens; na +30 jaar in het buitenland nu weer in NL wonen en werken is in iedergeval niet makkelijk ook al val ik onder een uitzondering 😉
Plymouth, Engeland
Hartelijk dank, Eelco, voor het aanvechten van het rechtlijnige, kortzichtige beleid van de vroeger zo wereldkundige Nederlandse staat. Ik ben u dankbaar , Ik ben ’n trotse Nederlander
Beste Eelco, oprechte dank voor je inzet en vasthoudendheid. En wat een teleurstellend en bekrompen antwoord van MR! Het betreft een relatief kleine groep personen die echter onevenredig hard geraakt wordt door deze rigide wetgeving. Met alle bestaande uitzonderingen op de dubbele nationaliteit zou dit toch eigenlijk een politiek non-issue moeten zijn. Blijf mij op de hoogte houden en ik steun je met verdere actie!
Mvrgr Bert (binnenkort woonachtig buiten NL)
Dank Bert, ook voor je donatie voor de goede zaak – we gaan ermee door en ik houd je op de hoogte!
Beste Eelco, veel dank voor je inzet om ons als NL in het buitenland te vertegenwoordigen. En wat een prachtig antwoord op de teleurstellende email van Mark Rutte. Geen band?! Mijn antwoord daarop: ik ben in NL geboren en heb een bloedband dat vele generaties terug gaat, NL zit in mijn DNA! Maar, ik vraag me toch wel af: blijven die uitzonderingsregels, en in het bijzonder voor buiten de EU, wel gelden in de toekomst? Wat als er EU regelgeving komt? Of NL kiest voor strengere regels? Ik ben van plan om met een Nieuw-Zeelander te trouwen, dus voor mij geldt zo’n regel op dit moment. Maar blijft dat zo? En voor degenen waar geen uitzonderingsregel voor geldt: kunnen zij niet jaarlijks een ‘ja ik wil NL zijn’ verklaring tekenen (digitaal) en pas NLschap verliezen als ze daar niet meer voor kiezen? Het is een tussenoplossing, want ik vind dat iedereen in deze globale wereld recht heeft op eigen keuze!
22.000 stemmen zouden volgens mij toch wel eens zwaar op de schouders van meneer Rutte kunnen gaan drukken..
Ik denk dat het al bij de grondwet begint, en wel vooraan op pagina 1:
Artikel 1: “Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld.” Maar als je je niet in Nederland bevindt dan is dat dus niet van toepassing. Ondanks dat je als Nederlander een voortdurende relatie met de Nederlandse overheid hebt, val je dus niet meer onder het gelijkheidsbeginsel. In de tijd van Thorbecke kan ik me dat nog voorstellen, maar tegenwoordig is het een beetje raar.
En in combinatie met Artikel 2: “De wet regelt wie Nederlander is.” En het parlement maakt die wet, en morrelt er voortdurend aan. De afgelopen 15 jaar was echt een puinhoop, met voordurend veranderende regels voor kinderen met een Nederlandse en buitenlandse ouder. Men doet maar wat, de waan van de dag regeert.
Eigenlijk vind ik dus dat atikel 1 en 2 op de schop moeten: Artikel 1 moet specifiek Nederlanders in het buitenland recht geven op gelijke behandeling door de Nederlandse overheid, en in Artikel 2 moet het blijvend staatsburgerschap van een Nederlander een grondrecht worden. (Eventueel met een uitzondering voor extreme gevallen, zoals je bij ISIS aansluiten, maar iedereen die zich aan de Nederlandse wet houdt heeft recht op bescherming van zijn staatsburgerschap.)
Han.
Als men Nederlanderschap verliest,wat zijn dan de gevonden voor se en opgebouwd pension?
Goed werk Eelco
Die opgebouwde rechten blijven gewoon bestaan, althans je levert wel op jaarbasis ietsje in. Contacteer/bel de SVB voor vragen: http://www.svb.nl
Hartelijk dank Eelco!
Eelco,
Ik hoop dat er toch iets van komt! Ik heb zelf zojuist uitgevonden dat ik nu officieel geen Nederlander meer ben vanwege het verloop van m’n NL paspoort. Ik woon al bijna 40 jaar in de VS, maar ben geboren en getogen in NL. Uiteindelijk met een Amerikaanse getrouwd en nadat we twee kinderen hadden, genaturaliseerd omdat ik dat nodig had om in aanvraag te komen voor een bepaalde baan, dat uiteindelijk toch niet is gelukt. Teleurgesteld van de houding van de Nederlandse overheid is de “understatement of the year!”
Zo zuur! Stond je nog niet op m’n nieuwsbrief? Ik waarschuw hier heel vaak voor, het is een juridische valstrik die zo snel mogelijk afgeschaft moet worden MET reparatie-mogelijkheid voor diegenen zoals jij die onvrijwillig het NLschap hebben verloren. Ik blijf me ervoor inzetten.
Nee, helaas niet. Ik deze website juist ongeveer een week geleden ontdekt vanwege al de onderzoek om uit te vinden waar ik recht op had…kennelijk niet veel, als het nog iets zou zijn. Ik kreeg vanochtend trouwens een email van de NL ambassade, om me uit te leggen dat ik voor de optie process kaan proberen. Ik vind zelf dat het helemaal nergens op slaat! Ik heb nu echt geen zin om gewoon effen voor een jaartje in NL te wonen, en voordat dat mogelijk is, een visa aanvragen… Lekker, ik moet als een Nederlander een visa aanvragen om weer in m’n eigen land terecht te kunnen komen…dank je feestelijk!
Dubbel dilemma. Zal ik de Canadese nationaliteit die mij is aangeboden accepteren, of niet?
In 2014 was ik nog getrouwd met een Canadese en woonachtig in Canada. Ik vroeg toen de Canadian Citizenship aan. Inmiddels zijn wij gescheiden en ben ik weer woonachtig en werkzaam in Nederland. Maar mijn jonge kinderen wonen nog bij hun Canadese moeder in Canada, waar ik ze heel vaak bezoek. We zijn tevreden met deze parttime-papa oplossing.
Vorige week werd mijn Canadian Citizenship aanvraag uit 2014 goedgekeurd en mij de Canadese nationaliteit aangeboden. Ik wil het dolgraag accepteren, omdat ik dan altijd terug kan keren naar Canada, bijvoorbeeld als er onverhoopt iets met de moeder gebeurt en ik de zorg voor onze kinderen in Canada moet overnemen. Maar voorlopig blijf ik wonen en werken in Nederland.
Wat zal ik doen?
Mijn huidige Nederlands paspoort is nog 7 jaar geldig. Het zal van rechtswege niet meer geldig zijn vanaf het moment van aanvaarding vd Canadese nationaliteit.
Hoe groot is de kans dat mijn NL paspoort wordt ingetrokken, voor ik het vernieuw? Misschien moeten we liegen over het bezit van een andere nationaliteit, als we een nieuw Nederlands paspoort aanvragen?
Vroeg of laat komen ze er achter bij de NLse autoriteiten… ten laatste op het moment dat je je NLse paspoort moet verlengen. Dus weet dat. De wet is helaas geen hulp: je zult je NLschap kwijtraken bij het aanvaarden van de Canadese nationaliteit. Dit is echt jouw keuze.
Gister uitgebreid met de IND overlegt, die mij een merkwaardige oplossing voorstelden: Na acceptatie van de Canadese nationaliteit, zou ik dan in Nederland mijn Nederlandse paspoort in leveren. Tegelijkertijd zou ik dan een verblijfsvergunning aanvraag in moeten dienen bij de IND, hetgeen na 3 maanden hoogstwaarschijnlijk wordt gehonoreerd. Ik zou dan in NL kunnen blijven op een verblijfsvergunning, en mijn Canadese paspoort kunnen houden. En nu komt het: Na 12 maanden mag ik als oud-nederlander een verzoek om mijn Nederlandschap mogen indienen, hetgeen hoogstwaarschijnlijk gehonoreerd wordt. En, Nederland kan mij dan niet dwingen om van mijn Canadese nationaliteit af te zien. Het leek onwaarschijnlijk, maar de IND was rotsvast overtuigd en belde me later nog eens terug met meer details en bevestiging. Ongelofelijk, dat ik via zo’n vreemde omweg uiteindelijk toch hetzelfde resultaat zou kunnen krijgen: een Nederlandse en Canadese nationaliteit. De IND moest er zelf om lachen.
Precies, zo ingewikkeld en belachelijk is het.
Ja is wel leuk die informatie campagne maar dat voorkomt alleen vele nieuwe gevallen. Maar wat doen mensen die al hun Nederlanderschap kwijt zijn geraakt voor dat de informatiecampagne was gestart? Is een beetje zoals ” aah hadden we eigenlijk eerder moeten zeggen en we hebben je vroeger niet genoeg geinformeerd (zoals duidelijk wordt uit het onderzoek van de ombudsman) maar ja je bent je nederlanderschap kwijt hoor. Jouw probleem.”
Laten ze tenminste een mogelijkheid geven gedurende 1 jaar of 2 jaar om iedereen die tot de campagne z’n nederlanderschap is kwijtgeraakt het terug te krijgen zonder problemen en met het recht van behoud op twee nationaliteiten.
Eens, het is een juridische valstrik waar geen redelijke weg voor bestaat om het weer ongedaan te maken.
Als ik mijn nederlanderschap kwijt ben geraakt maar weer terug wil naar Nederland en gebruik wil maken van de optie mogelijkheid om mijn Nederlanderschap her te krijgen wat moet ik daar voor doen? Is dat een mogelijkheid die werkt? Er staat namelijk “U bent meerderjarig. U bent oud-Nederlander. En u woont minimaal 1 jaar in het Koninkrijk der Nederlanden. U hebt in dat jaar een geldige verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd of een verblijfsvergunning bepaalde tijd met een niet-tijdelijk doel gehad of rechtmatig verblijf als burger van de EU/EER of Zwitserland.” Hoe kom je aan zo’n verblijfsvergunning?
Reactie advocaat:
“Je moet een verblijfsvergunning voor een niet-tijdelijk doel aanvragen. Dat is alles behalve studie, au-pair, uitwisseling, en zoekjaar kort gezegd. Het is afhankelijk va je situatie voor welke vergunning je in aanmerking kunt komen, sommige mensen komen niet in aanmerking voor wat voor vergunning dan ook. Er bestaat een vergunning voor oud-Nederlanders die in Nederland zijn geboren en getogen. Voor oud-Nederlanders die niet in Nederland zijn geboren en/of niet in Nederland zijn getogen is het veel moeilijker.”
Kortom, ontzettend lastig.
Geachte Heer Keij,
Allereerst heel veel dank voor Uw geweldige inzet! Het is toch wel bizar dat mede lidstaten in de EU (met name Duitsland en Frankrijk, geverifieerd!) er geen probleem van maken om ‘expats’ de oorspronkelijke nationaliteit (naast de ‘nieuwe’ te laten behouden. Mijn echtgenote en ik wonen al geruime tijd in het Verenigd Koninkrijk en willen heel graag onze NL nationaliteit behouden. Gezien Brexit (toekomst verre van duidelijk) is het wellicht beter om de Britse nationaliteit aan te vragen. Een Duitse bekende van ons deed dit ook en heeft nu dus probleemloos een ‘dual-citizenship’
Waarom moeten Nederlanders min of meer verplicht ‘in de strafbank’?(las het artickel van premier Rutte hierover: min of meer: ‘Als je Brit wilt worden ben je geen Nederlander meer’ … Wij mochten (heel terecht) op 23 juni 2016 (referendum) niet stemmen.
De houding van het huidige (de-missionaire) kabinet in zo on-Nederlands! Waarom toch?
Beste heer Hoffman,
Graag gedaan – en ja, NLers moeten in de strafbank, zo kan het inderdaad uitgelegd worden. Sowieso geldt dat al decennialang voor alle NLers.
Overigens kom ik a.s. woensdag in Birmingham spreken, komt u ook? Zie http://eelcokeij.com/2017/08/17/presentatie-birmingham-woe-30-aug-a-s-stemming-wetsvoorstel-33-852-oproep-evaluatie-tk-verkiezingen/
Groet,
Eelco Keij
Dank voor Uw reactie. Helaas kan ik niet komen.
In deze wereld van ‘fake news’ en politici die zo maar wat roepen, ben ik zelf mij (nog) meer op de feiten gaan richten. Rutte schrijft: ‘[…] verlies van de Nederlandse nationaliteit […] om zoveel mogelijk te voorkomen dat men meervoudige nationaliteit verwerft.’ Het ontbreken van feiten over wat het probleem precies is, wordt hier vervangen door een cirkel redenering. Vervolgens zegt Rutte: ‘[…] het bezit van de nationaliteit altijd verbonden is met het bestaan van een feitelijke en daadwerkelijke band met een bepaald land.’ De band van een NL-er in het buitenland kan groter of hechter zijn dan een NL-er in Nederland, zowel emotioneel als ook zakelijk. Kunnen we niet een white paper maken op basis van keiharde feiten dat de dubbele nationaliteit geen probleem is en zelfs bijdraagt aan de NL economie?
Heel graag zou ik willen dat iemand hier een PhD op gaat doen.
In plaats van het afschaffen van het verbod op een dubbele nationaliteit is het mischien een optie om meer uitzonderings situaties toe te voegen.
Iemand die de Nederlandse nationaliteit aan neemt hoeft geen afstand te doen als hij door de afstand bepaalde financiele rechten verliest.
Indien een Nederlander finacieële beperkingen in het buitenland ondervind doordat hij niet de buitenlandse nationaiteit aan neemt te denken valt aan beperking aanschaf onroerendgoed, eigen bedrijf, leverings beperkingen aan overheid, werken bij de overheid en bepaalde scholings programma´s zou ook onder een uitzonderings regel moeten vallen.
Je bent niet de enige die met deze suggestie komt. Wat mij betreft is alles op de tafel.
Op de website van het NOS journaal las ik onlangs een opmerkelijk bericht:
“Voor het eerst wil minister Blok gebruikmaken van de mogelijkheid om het Nederlanderschap af te pakken van een veroordeelde jihadist.” “Hij benadrukt wel dat er een heel goede onderbouwing moet zijn om de nationaliteit van een terrorist af te pakken.”
Dat was reden voor mij om de nodige Tweede Kamer fracties aan te schrijven met een kritische email. Daarop kwam een reactie van de ChristenUnie en zii waren het niet met mij eens.
Dat leidde tot een email correspondentie en mijn laatste reactie wil ik met jullie delen. Ik denk dat het een en ander uiteindeljk heel helder uit de verf komt. Schrijf mij gerust voor de volledige email-correspondentie:
rencobar at tightmail dot com.
~~~
Geachte Iris van der Heide,
Heeft u zich wel in deze materie verdiept? Of praat u gewoon het standpunt van een ander na? De ChristenUnie heeft zich klaarblijkelijk nooit in deze materie verdiept.
U heeft helemaal gelijk dat Nederlandse emigranten een weloverwogen keuze kunnen maken alvorens te emigreren.
Maar Jihad strijders kunnen dat NET ZO GOED voordat zij zich bij de Jihad voegen.
Dus als er volgens de minister “een heel goede onderbouwing moet zijn om de nationaliteit van een terrorist af te pakken”, dan geldt dat uitgangspunt zeker ook bij Emigranten.
Het enkele aanvaarden van een andere nationaliteit valt verder niet onder het begrip “een heel goede onderbouwing”. Er zijn meer dan voldoende landen die dubbele nationaliteit gewoon toestaan. Verder zijn er landen die niet eens toestaan dat hun onderdanen hun oorspronkelijke nationaliteit kwijtraken.
Daarbovenop geldt dat een Emigrant geen terrorist is die gruweldaden heeft begaan zoals het onthoofden van journalisten, het verbranden van piloten, etc. etc. Emigranten zouden hiermee hun Nederlandse nationaliteit minder snel (!) moeten kwijtraken dan Jihadisten.
Als, zoals u schrijft, het intrekken van de Nederlandse nationaliteit een maatregel is om Nederland tegen Jihadisten te beschermen, dan moet bij Jihad strijders het intrekken van hun Nederlandse nationaliteit dus eerder gebeuren dan bij Emigranten, niet andersom. Bij Emigranten staat de Nederlandse staatsveiligheid immers niet ter sprake.
We hebben het dus over regelrechte discriminatie tussen de groepen Emigranten en Jihadisten.
Let wel, ik heb had het hiervoor niet over de groepen Emigranten en Immigranten, de groepen waar u elke keer graag naar afdwaalt. Bij deze laatste twee groepen geldt dat als Immigranten niet volautomatisch hun oude nationaliteit kwijt raken, dat dat bij Emigranten net zo min kan.
Doen we dat wel, dan is dat regelrechte discriminatie tussen de groepen Emigranten en Immigranten.
Met de opmerking “ik kan op dit moment helaas niets meer voor u betekenen” is deze discussie echter niet ten einde. Integendeel, ik en vele andere Nederlanders in het buitenland zullen op deze discriminatie net zo lang blijven hameren tot de boodschap helder is en aanpassingen zijn gemaakt.
Desalniettemin mijn bijzondere dank voor de tijd en aandacht die u aan dit onderwerp heeft besteed.
Hartelijke groet,
Renco van Baar.
~~~
Hier in Australia zijn ze blij als een “terroristische burger” een dubbele nationaliteit
heeft, dan kunnen ze hem terug sturen.